Poslední aktualizace příspěvku

+6

Diagnostický případ

Opravené vozidlo
Fleischhans
Fleischhans
Jazyk případu:

Praxe, které se musí bát každý zákazník...

18.09.2003 | aktualizováno 14.10.2015 23:23:06 6 19325x

Informace o vozidle

VIN:
Výrobce: Skoda
Model: Octavia
Rok výroby: 2002
Kód motoru: 1,9 TDi
Typ motoru: AHF
Výkon (kW): 0 kW
Převodovka: Manuální
Palivo: Diesel
Najeto: 0 km
  • paměť závad nečtena
  • nelze se spojit / asi chyba auta
  • během jízdy
  • [0]
  • trvalá závada
  • sporadická závada

Závěr

VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL

Zákazník A si nechá opravit své vozidlo ve smluvním autorizovaném servisu.
Zjistil, že jeho vůz nejede jak by měl a tak si jej nechal zkotrolovat.
Zákazník B si nechá v tom samém servisu s tím samým typem vozidla vyměnit
olej a provést běžnou údržbu...



Vozidlo zákazníka A je převzato technikem a odjíždí do dílny. Vozidlo zákazníka B také.



Z výfuku zákazníka A se zakouří (turbodiesel), ale vozidlo nechce akcelerovat.
Závada žádná "Bez závad" - hlásí řídící jednotka. Mechanik se dívá do bloku naměřených
hodnot a porovnává veličiny z průtokoměru nasávaného vzduchu a tlaku na turbodmychadle a
zjišťuje mnoho nesrovnalostí. Protože příručka nehovoří o jednoznačných příznacích, které
on právě na vozidle shledává, jme se vyměnit podezřelý díl.



Jako první jde na řadu elektropneumatický měnič tlaku ovládající turbodmychadlo.
Turbodmychadlo sice při přidání plynu hvízdá, ale na bloku naměřených hodnot není vidět
žádný nárůst plnícího tlaku. Elektropneumatický měnič bere z vozu zákazníka "B", protože
jej servis nemá na skladě, a vůz zákazníka "B" přece jede (ten chtěl jen výměnu oleje a
údržbu) Výměna je hotova za 5 minut, protože elektropneumatický ventil je snadno přístupný.
Po výměně plastového elektropneumatického měniče ovládání turbodmychadla se vozidlo zákazníka
A nezlepšuje. Vůbec nejede a kouří. Když se však tento čerstvě vyměněný ventil odpojí od
elektrického ovládání, začne aute jet lépe, ale stále to není ono. Elektropneumatický
měnič již zpátky nevrací, protože podle úsudku mechanika se nic nestane, protože to
tímto dílem není, takže jsou oba asi dobré.



Protože ani měřič vzduchu nedával hodnoty jaké měl, vyměňuje mechanik i tento díl
"zápůjčkou" z vozu zákazníka "B" a dává jej do vozidla "A". Po zjištění, že se výměnou
průtokoměru situace němění je rozčarován, ale původní díl, zapůjčený od zákazníka "B" vrací
na místo, protože je dražší (cca 8000 Kč) a montuje zpět původně podezřelý.



Jako třetí přichází na řadu stejný elektropneumatický měnič jako je na
turbodmychadle, který však ovládá AGR ventil. I výměna tohoto druhého elektropneumatického
měniče nepřináší výsledek - auto po zapojení měniče tlaku turbodmychadla kouří a nejede.
Paměť závad nehlásí stále nic, s vozem se jezdí zkoušky a měří se hodnoty ze všech možných
kanálů. Vše "PRÝ" bez nějaké jasné indicie. Tento druhý elektromagnetický měnič nechává
mechanik také, jako první měnič od regulace turba, vyměněný z vozu zákazníka "B" a nevrací je
zpět, když jsou oba dobré a vozy jsou stejně staré (r.v.2002). Po této výměně zůstává
závada na voze "A" stále stejná.



Jako čtvrtý na řadu přichází AGR ventil (to je ten, pro něž pracoval naposledy vyměněný
elektropneumatický měnič). Ani po této výměně vozidlo nejede. Motor se nechce rozáčet,
motor se dusí a kouří. AGR ventil mechanik vrací na původní místa a situace začíná být
kritická. Motor evidentně má moc paliva nebo nemá vzduch. Proto to asi kouří. Přichází
bližší ohledání ovladače turbodmychadla. Vše v normálu.



Čtvrtou výměnou v pořadí je výměna turbodmychadla. Situace je stejná... Pak přichází na
řadu výfuk. Foukáním do výfuku je zjištěna "jakási" průchodnost. Pro jistotu se však výfuk
vypůjčí od vozidla zákazníka "B" a provede se zkušební jízda.... Vozidlo neskutečně mnoho
kouří a nejede. Výfuk se montuje zpět, aby zákazník nepoznal třeba cizí výfuk...



Zákazník "B" si své vozidlo po výměně oleje, údržbě a prohození dvou elektropneumatických
měničů z jiného vozidla odváží domů. U vozidla zákazníka "A" síly servisu nestačí a
obrací se na nás a my jej ve spolupráci s autoservisem Imlauf diagnostikujeme znovu.



Autoservisem Imlauf je zjištěn defektní AGR ventil Obr.1 (na dvakrát prasklá pružina) Tuto skutečnost zjišťujeme
přezkoušením těsnosti ventilu v zavřeném stavu a silou tlaku na talířek ventilu. Po jeho výměně za nový vůz neustále nejede jak by měl.
Měříme nárůst tlaku a otáčky při prudké akceleraci a zjišťujeme, že se turbo v prvních
okamžicích roztáčí vesele (Obr.5), stejně jako vzduch začne proudit svižně, ale v zápětí otáčky naopak spadnou dolů, vzduch se dramaticky zbrzdí a motor netáhne a začne kouřit. Odmontováváme hrdlo
přívodu komprimovaného vzduchu turbodmychadla a zjišťujeme, že turbo "nějak" pracuje.
Rozhodně tlačí vzduch alespoň polovičním tlakem (je vidět při měření).
Odpojujeme výfuk, a vozidlo se roztáčí bez problémů. Po rozříznutí výfuku nacházíme sazemi
téměř zcela zanesený katalyzátor (Obr.4) .



Poslechněte si pointu: Z naší zkušenosti víme, že když nefunguje elektropneumatický měnič (většinou znečištěný
přivzdušňovací otvor), tak zůstává neustále nepatrně pootevřený AGR ventil pro přisávání
spalin z výfuku do sání. Ten pak ve vysokých otáčkách nedovírá, a tlakovými pulsacemi
vyvolávanými otevíráním ventilů a pulsujícím sáním pohybů pístů rozkmitává jeho ventil a
tím i jeho vratnou pružinu. Vůz jede s nepatrně nižším výkonem bez problémů dál, nikdo si
takového stavu nemusí všimnout (ani mechanik při odborné prohlídce - systém tuto závadu
nevykazuje). Pružina kmitání vydrží jen desítek dní nebo snad i měsíců, protože jí podtrhává
zdraví ještě mimo kmit i teplo od plně zatěžovaného motoru (spaliny proudí tímto ventilem
a přehřívají ho). Jakmile pružina praskne úplně (u tohoto vozu byla prasklá od vibrací
na dvou místech - na jednom naprasklá na druhém prasklá úplně), je ventil otevřený ještě
více a při jakémkoliv přidání plynu se spaliny pod vysokým tlakem (vyvolaným lopatkami
výfukové starny turbodmychadla) ženou z výfuku rovnou do sacích ventilů, takže motor
nenasává téměř žádný vzduch a krmí se jen spalinami a další naftou. Ta bez kyslíku
nehoří a tvoří se saze, které ucpou katalyzátor. Při takto prováděných zkušebních
jízdách, kdy motor silně kouří se usazují saze i na lopatkách turbodmychadla
(to se ani moc nechce točit) a způsobují nevyváženost rotoru (po odstranění závady
se může takto znečištěné turbodmychadlo nevývažkem sazemi již při první akceleraci roztrhnout).



Tedy shrnutí

Původcem závady je podle nadvakrát prasklé pružiny AGR ventilu elektropneumatický měnič (Obr.3).
(Ten však už "nahlodává" auto zákazníka "B", který nic netušíc měl tu smůlu, že si mechanik
vybral právě jeho auto k vypůjčení dílů. Jeho auto bude stát v opravně tak odhadem za dva
měsíce - až mu praskne pružina na AGR ventilu.) Elektropneumatický měnič (zacpán olejem
z úniku poměrně problematického utěsnění turbodmychadla) postupem času vibracemi zničí
pružinu AGR ventilu a ten způsobí ucpání katalyzátoru a nevývažky na turbodmychadle.
Z této historky můžeme odvodit, že zákazník "B" v blízké budoucnosti navštíví servis s
kouřícím autem bez výkonu, a že ho bude stát oprava od nejméně 20.000,- Kč (za ucpaný
výfuk, AGR ventil a elektropnematický měnič) do cca 60.000,- (to ještě když to půjde
jako s naším mechanikem tak cca o dalších 20.000 víc). Jestli bude stát v servisu zase
někdo na výměnu oleje a takto "šikovný" mechanik, možná že se sveze elektropneumatický
měnič ve třetím autě, aby ho stejně jako ty dvě předchozí za pár měsíců zničil...



Proč když mechanik vyměnil elektropneumatický měnič se auto nerozjelo?
- Protože byl již
defektní AGR ventil...


Proč když mechanik vyměnil AGR ventil, se auto nerozjelo? Vadný elektropneumatický měnič
byl již v druhém voze?
- Protože byl jízdními s kouřícím motorem téměř zcela zacpán
katalyzátor


Proč se auto nerozjelo s výfukem s jiným katalyzátorem?
- Protože mechanik
dal předtím zpátky defektní AGR ventil. Kdyby ho ukradl z vozu zákazníka "B" jako oba
elektropneumatické měniče, měl on (ALE JENOM ON) vyhráno.


Poznámka: Zde musíme upozornit na neodbornost mechanika, který nevyzkoušel sílu vratné
pružiny, která je poměrně značná - muselo být znatelné stisknutím v ruce. Druhou indicií je
že se po stisknutí talířku ze strany výfuku objeví lesklé dosedací sedlo (na našem obrázku je vše
černé jako doly - Obr.2)...



Je tedy servis jako servis??? - No nenííííííí !!! Vše záleží jen a jen na lidech...


Obrázky, fotografie a soubory

Defektní AGR ventil (2085/1)

Takto praskne pružina v AGR ventilu (dokoce na dvakrát), když nepracuje správně elektropneumatický měnič tlaku. Zůstane li při zátěži, kdy pracuje turbodmychadlo, mírně pootevřený AGR ventil díky vadnému elektropneumatickému měniči tlaku, dochází k vibracím, při kterých vratná pružina AGR ventilu brzy praskne.

Vadný elektropneumatický ventil (2085/2)

Vadný elektropneumatický ventil, kteréhož následkem je zničena pružina v AGR ventilu. Tedy primární problém je zde nikoliv na AGR ventilu.

Pohledová zkouška na těsnost ventilu je přesnější... (2085/3)

Chybí otisk dokazující doléhání ventilu na sedlo ventilu AGR. Toto lze poznat při jeho demontáži pohledem nebo před demontáží zkouškou, při které rukou otevřeme ventil a po uvolnění táhla se musí silou vratné pružiny AGR ventil zavřít se slyšitelným "cvaknutím" - doprovodný zvuk při dosednutí ventilu do sedla.

Motor nasává jen spaliny, čerstvý vzduch skoro vůbec (2085/4)

Na tomto diagramu je vidět, že při akceleraci motor nasává jen velmi málo vzduchu. Přestože se elektricky elektropneumatický vetil snaží ventil zavřít (zcela spodní křivka), protéká aktuálně jen sotva čtvrtina čerstvého vzduchu do sání. Motor silně kouří a zacpává při testovací jízdě drahý katylyzátor.

Zacpaný katalyzátor sazemi je následek testovacích jízd (2085/5)

Opravna, která po jednotlivých výměnách dílů zkusmo stále nedosahovala úspěchu, zavinila svou nekompetentností totální zacpání katalyzátoru sazemi. Takto zdevastovaný katylyzátor není možné dále použít. Devastace je následkem nekompetentní činnosti autoservisu.

Komentáře (6)

RX
( 1 ) 13.02.2004 | 00:00:00

Pozorně jsem si přečetl váš příspěvek-co dodat? Tomu, komu se zdá že postup mechanika v "odborném" servise je nanejvýš alarmující, bych přál alespoň jeden měsíc v tomto servise pracovat. Jelikož já sám jsem měl tuto možnost(značkový servis škoda) plně chápu jeho počínání. To však neznamená, že i schvaluji. V servise kde jsem měl možnost pracovat, často bez "solidního" vybavení (zejména diagnostikou) se opravy musí řešit podobným způsobem. Majitele servisu totiž nezajímá, že na to aby jste odhalili závadu potřebujete např.tři dny(stává se, že někdy nevíte kudy kam, /obvzvlášť bez pořádné diagnostiky/- to vyžaduje uřčitý "oddych" aby jste zkusili další postup a uvědomili si souvislosti).. majitele servisu totiž zajímá jen jak si na tom stojíte s výkony(výkonové odměňování práce) a proč už neděláte další auto, ze kterého má další peníze.. tak se bohužel stává, že odvedené opravy jsou nekvalitní. Malé odbočení- někdy to "vázne" i na přejímacím technikovi(zároveň i člověku rozhodujícím o způsobu opravy- v mém případě ing. ale stavař) kterému marně vysvětlujete že motor má přidřenou ojnici a o měsíc později motor opět rozebíráte.. Dalším "kamenem úrazu" je i fakt, že tyto opravy dělají mechanici(kluci) přímo po vyučení(bez větších znalostí) - jak mají ale jinak získat praxi? Pro majitele servisu jsou "výhodou" vždyť jsou to nováčci, kterým stačí i menší plat! a naco je posílat na školení když toho ještě tolik neumí- ještě nám udělají ostudu..samozřejmě že nelze házet všechny servisy do jednoho pytle.. tak to jsou moje zkušenosti s "odborným servisem" *RX

+0

aaaaaaaa
( 2 ) 05.11.2004 | 15:18:16

s tymi mladikmi "priamo z ucenia do servisu" mam svoje skusenosti.
jeden taky genius mi menil ziarovky osvetlujuce pristrojovku.
po prebrani som zistil ze pri kazdom nastartovani sa mi resetne tripmeter + ako bonus som mal naladene radio expres a hlasitost na 90%, basy na 100%, asi sa technik nudil tak si k tomu vyhraval.
isiel som s tym naspat do servisu, oni ze neni mozne take sa nemoze stat ved to sa neda zle zapojit, kabel je totiz len jeden s takym multikonektorom na vsetko, urcite som to mal uz predtym pokazene, proste klasika kecy.
kazdopadne to otvorili, premerali a zistili ze technik tam odlomil jeden kablik zo zvazku takze to nefungovalo. preletovali a fachci to dalej bez problemov.

Toto je odpověď na komentář ( 1 )
+0

Jiří Čech
( 3 ) 10.08.2004 | 00:00:00

Můj přítel Richard má k takovému počínání mechanika návod - vychovávat ho pákou od heveru, pokud možno s rozmachem...

+0

Michal
( 4 ) 12.10.2015 | 13:38:19

Dobrý den,
pane Fleischhans chtěl bych se zeptat jestli by jsem v případě podobného případu mohl přijet a něco se od vás přiučit?
Jak v takovém případě postupovat atd..?Jsem ochoten vám i případné zaškolení zaplatit.
Děkuji a rád se něco přiučím

+0

Libor Fleischhans
( 5 ) 12.10.2015 | 14:27:48

Dobrý den, prakticky to časově není možné, proto natáčíme videa pro všechny na FCD od začátku a o všem okolo. Videa začneme třídit teď na podzim ke článkům, je jich už prvních ca 20.

Toto je odpověď na komentář ( 4 )
+0

Mikuláš Borovský
( 6 ) 14.10.2015 | 23:23:04

Ja som v nemenovanom autorizovanom servise zazil, ze priamo technicka podpora importera nas nutila "skusat z ineho auta"... Diagnosticke postupy ziadne, len sme " skusali z ineho auta"... Uz pre nich nerobim...

+0