+0
Diagnostický případ
Opravené vozidlo
Fabia 1,2 Htp, bez výkonu.
06.03.2009
| aktualizováno
17.03.2009 11:42:48
14328x
Informace o vozidle
| VIN: | |
| Výrobce: | Skoda |
| Model: | Fabia |
| Rok výroby: | 2002 |
| Kód motoru: | 1,2 HTP |
| Typ motoru: | BMD |
| Výkon (kW): | 40 kW |
| Převodovka: | Manuální |
| Palivo: | Benzín |
| Najeto: | 0 km |
V jakém systému se závada vyskytuje
- Motoru.
- paměť závad nečtena
- nelze se spojit / asi chyba auta
- během jízdy
- [] Výpadky zapalování válců1 a 2
- [] Směs příliš chudá - sporadicky
- [] Směs příliš bohatá - sporadicky
- trvalá závada
- sporadická závada
Doposud provedeno bez úspěchu
V jiném servise zkoušeli nový filtr paliva a vzduchu, prohazovali vstřiky a zapalovací cívky z jiného vozu. Vše bez efektu.Závěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL14.3.2009 17:12:59
Takže Fabia je opravená. Namontoval jsem nový katalyzátor, nové zapalovací svíčky a po krátkém vyzkoušení jeden zapalovací modul, který chvílemi vynechával. Primární závadou tohoto vozu byla špatná zapalovací cívka (modul) na prvním válci. Díky liknavosti zákazníka, který i přes občasné cukání a vynechávání, kdy svítila i konrolka poruchy motoru, absolvoval s vozem ještě cca 150 km, než přestal jet úplně, je následek zničený katalyzátor, který se rozpadl a průběžně ucpával vyfukové potrubí a tím auto vždy udusil. Po opravě jsem uskutečnil ještě rychlý zkušební test dynamických kompresí. Tento test dopadl dle očekávání stejně, jako u vzorového měření, tady tlak cca 10 bar, sekundární výkmit do 0,3 bar. Druhotný kompresní výkmit na tomto typu motoru způsobuje zjevně zpětný tlak z výfukového potrubí, který se při střihu ventilů dostane do válce. Svůj vliv na to má určitě i to, že katalyzátor je součástí přímo sběrného potrubí, a tak je k dispozici jen velice malý expanzní prostor pro výfukové plyny a tím i při lehce snížené průchodnosti výfuku, dochází k zpětným tlakovým zákmitům do válce.
7.3.2009 11:26:06
Po opětovném zkoumání příčin zvláštního průběhu tlaků ve válcích jsem chtěl ještě nějak ověřit průchodnost výfukového potrubí. Jelikož u tohoto typu motoru je katalizátor součástí přímo sběrného potrubí, tak jsem nemohl provédst pokus s rozpojením výfuku. Tak jsem alespoň demontoval lambdasondu před katalizátorem a podíval se dovnitř. Že je kat rozsypaný mne už nepřekvapilo. Takže v současné chvíli je závada jasná, jen to zcela určitě není prvotní příčina. ale následek nějakého neřešeného problému v zapalování a pod. Informace že auto občas cukalo a vynechávalo ze zákazníka vylezla až postupně.
Obrázky, fotografie a soubory
Komprese válce 1 za chodu motoru ve zvýšených otáčkách, cca 2500ot. (3283/2)
Tento kompresní test mne poněkud překvapil, nejsem si jistý kompresním výkmitem po hlavní kompresi, která v maximu dosahuje i 24 bar!! a ta druhotná komresní boule místy dosahuje až 5 Bar.
Dynamické komprese ve zvýšených otáčkách - VZOR (3283/3)
Tak toto jsem naměřil na stejném typu motoru. Maximální tlak cca 10 Bar, sekundární kompresní výkmit cca 0,3 Bar.
MAP, vstřik1, otáčky cca 2500. (3283/4)
MAP, vstřik 1 v otáčkách cca 2500. Tady se mi signál MAPu moc nelíbí.
MAP, vstřik1, volnoběh. (3283/5)
Tady si myslím, že je signál MAPu, celkem normální. Docela dobře odpovídá vzoru, co jsem tady našel v FCD archivu.
Motor 1,2 Htp , kod BMD - pohled na motor (3283/9)
Pod třemi zapalovacími cívkami, tam jak ční z tepelného krytu lambdasonda, se nachází sběrné výfukové potrubí s integrovaným katalyzátorem.Soubory ke stažení
-
mwfKompletní soubor diagnostiky pro Autoscope II ke stažení (3283/6).mwf Oscilogram dynamických kompresí válce 1.Stáhnout soubor
-
mwfKompletní soubor diagnostiky pro Autoscope II ke stažení A (3283/7).mwf Toto jsem naměřil na totožném typu motoru. Vzorový oscilogram dynamických kompresí válce.Stáhnout soubor
-
mwfKompletní soubor diagnostiky pro Autoscope II ke stažení B (3283/8).mwf Komprese měřené proudovým převodníkem, napětí baterie, kostra motoru. Relativní kompresní test, napětí a kostry.Stáhnout soubor
Komentáře (12)
Ja by som skúsil odpojiť výfuk pred katom a merania opakovať....
Tak asi som sa netrafil, zle som si prečítal a myslel som, že problém je tovnaký na všetkých valcoch... Máte zaujímavú závadu.
Toto je odpověď na komentář ( 1 )S tím odpojením výfuku máte pravdu, to mne napadlo také. Průběhy jsou na všech válcích podobné, jen ten uvedený válec je radikálně nejhorší. Bohužel test s odpojením výfuku tady nelze udělat, protože je katalizátor součástí sběrného potrubí motoru. Tak jsem alespoň demontoval lambdasondu před katalizátorem a kouknul jsem dovnitř. Zcela podle očekávání je rozsypaný. Předpokládám, že to ale není primární závada, ale následek nějakého problému v zapalování apod., který zákazník díky své lenosti neřešil. Po opětovném důkladném vyslechu klienta už vím, že měl občas před tímto potíže s cukáním a občasným vynechávání zapalování, ale nechtělo se mu to řešit, potože se to "vždycky spravilo samo". Řekl bych že po koupi nového katu a opravě auta si už dá větší pozor, protože to bude pěkná cenová rána.
Toto je odpověď na komentář ( 2 )Tak len nechajte vymonotvanú lambdu a pozorujte tlaky vtedy...
Toto je odpověď na komentář ( 3 )válec pracuje v neustálém přetlaku oproti vzoru,5bar nastupuje s otevřením výfukového ventilu MAP tomu také napovídá asi opravdu ucpaný výfuk,když tak mě opravte
Toto je odpověď na komentář ( 4 )To bych musel být pěkný sadista, abych nastartoval motor a měřil na něm s vymontovanou lambdou, hned u svíček. Něco takového mne ani nenapadne. Pokud se kouknete na fotku motoru, tak uvidíte co tím myslím. Lambda je hned vedle třetí zapalovací cívky. :-)
Toto je odpověď na komentář ( 4 )Tak si teda pomôžte nejakou vlastnoručne "vyrobenou" trubkou, ktorá odvedie plyny alebo ak je už kat rozsypaný, tak ho treba úplne vysypať a nechať to teda otvorené za ním. Nejako sa to skúsiť musí....
Toto je odpověď na komentář ( 6 )Prosím Vás žádné experimenty ať se ještě neskládámé na věnec. Stačí když změříte tlaky při demontovaných svíčkách a budete vědět o co jde.Půjde hlava dolů a repase vodítek,sedel a montáž nových ventilů.To je přesný problém pozdního řešení cukání motoru u 1,2 Htp,když přijde zákazník včas pomůže repase a ušetří za kat.Čau Laďa
Toto je odpověď na komentář ( 7 )ten průběh tlaku je stejný na všech válcích, těch 24?
Průběh tlaků je podobný na všech válcích, jen ten uvedený je zdaleka nejvýraznější, a to cca o 5 bar více než ostatní válce.
Toto je odpověď na komentář ( 9 )Zkoušel jste se podívat bna rozvody?
Toto je odpověď na komentář ( 10 )Rozvody jsem nezkoušel fyzicky kontrolovat, protože u tohoto motoru to jde špatně, ale kontroloval jsem synchronizaci vačka-klika, dle vzoru, který jsem našel tady na webu. Vše OK.
Toto je odpověď na komentář ( 11 )