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Diagnostický případ
Opravené vozidlo
Gegenüber technischen Angaben erhöhter Kraftstoffverbrauch
27.11.2010
| aktualizováno
07.01.2015 23:45:44
26611x
Informace o vozidle
| VIN: | KNAJG551297038497 |
| Výrobce: | Kia |
| Model: | Soul |
| Rok výroby: | 2008 |
| Kód motoru: | 1,6 CVVT |
| Typ motoru: | G4FC |
| Výkon (kW): | 92 kW |
| Převodovka: | Manuální |
| Palivo: | Benzín |
| Najeto: | 30 000 km |
- neukládá žádný chybový kód
- během jízdy
- [0] keine Fehler im Speicher
- trvalá závada
- sporadická závada
Doposud provedeno bez úspěchu
NichtsZávěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL18.2.2011 17:23:44Problem des Ruckelns durch Optimierung der Brenndauer (Brenndauer um ca 80% länger) ausgebügelt, keine Kurzbrenner mehr. Die original Kia Soul Zündmodule sind jedoch durchgeschlagen und bis zu dem nächsten Ruckeln wird es nicht lange dauern, weil die neuen Zündmodule sind wieder nach ca 2000 gefahrenen Kilometer durchgeschlagen.. Ich habe bewiesen, dass die probeweise eingebaute robuste Zündmodule vom VW Passat 1,8 Turbo APU Motor, nach 180.000km wie neu arbeiten. Da hat Kia ein echtes Problemchen, das sich mit der Zeit mir erheblichen Kosten sehen lässt. 1.2.2011 12:50:03Nach 2000km km mit den neuen Zündmodulen sind sie alle wieder beschädigt und Fahrzteug ruckelt wieder bei Teillast. Das selbe Problem wie mit original eingebauten Zündmodulen. Der Kraftsoffverbrauch bei Konstantfahrt ist weit nicht so tragisch - 7,1l bis 7,8l/100km, die Leistung unter Vollgas ist auch problemlos da, nur das Ruckeln bei 1/3 Gaspedal ist unangenehm und macht den Verbrauch besonders in der Stadt ziemlich kritisch. Bei feuchtem Wetter ruckelt das Fahrzeug weniger, was an die Isolierungsfestigkeit der Zündmodule hin deutet...27.11.2010 17:49:20Es handelt sich um ein Serien-Systemfehler in den Zündspulen, den wahrscheinlich alle ersten Modelle vom Kia Soul haben (Zündspule nicht durchschlagfest). Dieses Gefühl der "Fahrt mit Anhänger" mit "hellen" Momenten, wo das Fahrzeug eine Weile den richtigen Zug hat, habe ich schon mit Kia Händler diskutiert. Deren Vorführfahrzeug hat das selbe Problem und ein paar Beschwerden hatte der Händler auch schon zuhören müssen (Mehrverbrauch und sporadische leichte Ruckelgefühle).Ich versuche andere Zündspulen einzubauen und widme mich noch der Optimalisierung des Kraftsoffdrucks, weil der Kickdown noch besser werden kann. Die 92kW sind drin, nur man die einfach irgendwie herauskitzeln muss.
Obrázky, fotografie a soubory
Zündspulen - Paradebild (4287/2)
Obwohl die Abgaswerte i.O. sind, kommen ausserordentlich häufig sehr schmale Brenndauer zustande, die der Kurbelwelle weniger Energie verpassen. Dies habe ich mit dem AXE vermessen. Diese "Kurzbrenner" zünden zwar das Gemisch und dies verbrennt auch fast vollkommend (keine Patscher am Auspuffrohr-Ende) aber gezündet wird das ganze Volumen dank der schlecht angezündeten Frontflamme später und die Energie verlagert sich vom "Kinetischen" in die Wärme im Auspuffrohr... (wie bei verspätetem Zündzeitpunkt)
Gasstoss - Lambda und MAP Sensor (4287/3)
Im Gasstoss fliegen sowohl der Saugrohrdrucksensorsignal (blau) als auch Signal der Lambdasonde (orange) über Lambdafennster hoch... also Lastsignal und Gemischanreicherung wären hiermit beim Gasstoss i.O. Dies muss noch bei Fahrt unter Last geprüft werden...
Gasstoss - Zündsignale - Fehlerbild (4287/4)
Die rot markierten Zündbilder sind Fehlerbilder. Der Funke brennt unter 0,6ms (hier sogar 0,3ms), die Flammfront wirkt mit einer Verspätung, gegenüber Zündzeitpunkt - die Leistung sinkt, die Abgastemperatur steigt. Abgaswerte sind jedoch immer noch in Ordnung, keine Zündaussetzer gezählt, das Fenster für die Zündaussetzer ist hier zu groszügig... Der Kraftstoffverbrauch steigt...
Volllast - Fahrpedal nicht bis zum Anschlag durchgetreten (4287/5)
Tritt man das Fahrpedal nicht ganz kräftig zum Boden fährt die Motorsteuerung Lambdagemisch = 1 ...
Volllast - Fahrpedal bis zum Anschlag durchgetreten (Kick Down) (4287/6)
Tritt man das Fahrpedal ganz kräftig zum Boden fährt die Motorsteuerung Lambdagemisch <1 ...(leicht Fett)
Volllast - Fahrpedal bis zum Anschlag durchgetreten (Kick Down) (4287/7)
Sowohl bei pendelndem Lambdasondensignal als auch bei vollem "kick down" kommen die "Kurzbrenner" zustande, die den erhöhten Kraftstoffverbrauch verursachen.
Kurzbrenner bei bis zum Anschlag durchgetreten Fahrpedal (Kick Down) (4287/8)
Wie oft die Kurzbrenner kommen, zeigt dieser Aufnahme-Ausschnitt (rotkreuz-markierte Zündvorgänge).
Kurzbrenner im Leerlauf (4287/9)
Die Häufigkeit der "Kurzbrenner" lassen sich am Scope leicht beobachten. Dieser Fehlerbilder lassen sich ohne Ausnahme an allen Zündspulen beobachten (unterschiedlich häufig, aber an allen Zylindern)Die Tücke liegt darin, dass sich der Mehverbrauch durch keine Auffälige Merkmale entdecken lässt. Der Leerlauf ist ruhig wie ausgebügelt, kein auffäliges Ruckeln, nur ab und zu bekommt das Fahrzeug bisschen mehr Zugkraft, aber das nur sehr gering und ganz aunauffälig...
Elektrodenabstand 0,8mm - 90% Verbesserung Fehler nur an 1 Zylinder (4287/14)
Ich habe den ursprünglichen Elektrodenabstand von 1,2mm auf 0,8mm reduziert und den Leerlauf um 90% verbessert.Dies ist ein Fehlerbild-Zündsignal, das uns zeigt, wo das Problem liegt. Durch eine schwache Isolier-Festigkeit der Zündspulen im Inneren kam zu einer Beschädigung, die ein "paralleles Funken" ermöglicht. Die erste Hälfte funkt es an zwei Stellen, die zweite Hälfte der Brenndauer ist schon in Ordnung...
Elektrodenabstand 0,8mm - Gassstoss ist schlimmer (4287/15)
Anderer Zylinder - der gleiche Fehler im Gasstoss. Die erste Hälfte funkt es an zwei Stellen, die zweite Hälfte der Brenndauer ist schon in Ordnung... - Fehlerbild im Gassstoss
Der Mehrverbrauchmacher - Brenndauer unter 0,3ms ! (4287/16)
Solche Kurzbrenner heizen nur den Auspuffkrümmer und greifen in Ihre Tasche beim Tanken... Ursache = Zündspulen sind mit diesem Elektrodenabstand an der Leistungsgrenze...
Paralleler Durchschlag in der Zündspule in Paradedarstellung (4287/17)
Fehlerspeicher leer, keine Zündaussetzer erkannt, Lambdasondensignal ohne Sauerstoffshocks und trotzdem schlechte Verbrennung (zu spät), die den Mehrverbrauch bedeutet...
Nach 600km Testfahrten mit 4 neuen Zündspulen (4287/20)
Elektrodenabstand wegen Risikominderung eines Hochspannungsdurchschlags von 1,3 auf 0,8 reduziert. Erste Gefühle waren optimistisch, Fahrzeug sofort lebendiger, Verbrauch um ca 1,8l/100km gesunken, aber leichtes Ruckeln war sporadisch noch da...Bei dem Zylinder Nr.1 habe ich im Leerlauf (!!!) insgesamt 26 Schädlinge (Parallelfunken) in 2 Minuten gezählt, zwei waren deutlich besser aber auch angetan, nur am Zylinder 4 zur Zeit keine Schädlinge gezählt (siehe Bild)
Totale Ungewönheit : Schliesswinkel schlagartig reduziert (4287/21)
Bei der Zündbild-Analyse habe ich etwas gefunden, was ich nie zuvor gesehen habe: Der Schliesswinkel wird bei erhöhter Drehzahl schlagartig reduziert (dabei auch Zündwinkel schlagartig geändert). Reduzierung der Schliesszeit um fast 50% !!! ist ganz ungewöhnlich und ich muss zugeben, ich habe für sowas keine vernünftige Erklärung. Schliesszeit sollte womöglich immer gleich in einem optimalen Zeitraum bleiben, um die Saturation der Zündspulen optimal zu halten!Kennt jemand so eine ungewöhnliche Erscheinung, die die Zündspulenleistung (hauptsächlich Brenndauer) drastisch reduziert?
Neue Zündmodule - Testfahrt - Ruckeln bei 92% Last (4287/23)
Die LAUNCH-CRecorder Aufnahme verrät die Probleme mit der unvolkommenden Verbrennung auch. In dem Drehzahlbereich von ca 2200 U/min bei fast Vollgas (92% Last) sinkt die Lambdaspannung en die Magerschwelle von 0,19V, wobei sie bei 0,8 bis 0,9V sein sollte...
von der Eigendiagnose durchgeführter Zündspulentest - OK (4287/25)
Zündbild vom Aktuatortest - Zündung Ein, Aktuatortest Ergebniss laut Eigendiagnose i.O.:Blau = Primärspannung
Rot = Primärstrom
Die selben Verhältnisse - jedoch im Leerlauf (4287/26)
Zündbild vom Leerlauf:
Blau = Primärspannung
Rot = Primärstrom
Fehlerbild bei allen Zündmodulen - Kurzschlüsse durch Durchschläge der Spannungsisolierung im Primär (4287/27)
Zündbild vom Gasstoss 4800 U/min: Alle Zündspulen sind schon nach ein paar Hundert km wieder durchgeschlagen. Bei der Fahrt füngt das Fahrzeug an gering zu ruckeln...
Blau = Primärspannung
Rot = Primärstrom
Übergang in den Schub... (4287/28)
Der Schliesswinkel wird vom Steuergerät im Schub fast halbiert... Die Form des Stromverlauf in der Phase der Saturierung der Zündspule zeigt, dass in allen Zündspulen defekt ist.
Neue Zündmodule haben nicht mal 200 km überlebt (4287/31)
Kurzschluss in der Primärleitung (4287/33)
Durch Vergrösserung des Primärspannungsbereichs ist deutlich zu sehen, dass die Linie in der Schliessphase (Spannungsabfall) die selbe Verformung hat, wie die Stromlinie...
Zündbildhistorie - Zylinder 1 (4287/35)
Jetzt ist die Zylinderidentifizierung schon richtig beschrieben (Die Zylinder Zuordnung am Stecker richtig identifiziert).Die Zündbilhistorie fängt jeden einzelnen Zündverlauf zwischen den Elektroden aber auch die eventuellen Fehzündungen. - Hier i.O. Bild
Zündbildhistorie - Zylinder 2 (4287/36)
Jetzt ist die Zylinderidentifizierung schon richtig beschrieben (Die Zylinder Zuordnung am Stecker richtig identifiziert).Die Zündbilhistorie fängt jeden einzelnen Zündverlauf zwischen den Elektroden aber auch die eventuellen Fehzündungen. - Hier i.O. Bild
Zündbildhistorie - Zylinder 3 (4287/37)
Jetzt ist die Zylinderidentifizierung schon richtig beschrieben (Die Zylinder Zuordnung am Stecker richtig identifiziert).Die Zündbilhistorie fängt jeden einzelnen Zündverlauf zwischen den Elektroden aber auch die eventuellen Fehzündungen. - Hier ein nicht i.O. Bild zwei Fehlzündungen im Bild...
Zündbildhistorie - Zylinder 4 (4287/38)
Jetzt ist die Zylinderidentifizierung schon richtig beschrieben (Die Zylinder Zuordnung am Stecker richtig identifiziert).Die Zündbilhistorie fängt jeden einzelnen Zündverlauf zwischen den Elektroden aber auch die eventuellen Fehzündungen. - Hier ein nicht i.O. Bild mehrere Fehlzündungen im Bild...
Zündbildhistorie - Primärstrom - alle Zylinder - Fehlerbild (4287/40)
Ab 4400 U/min sind bis zu 60% Primärbilder als "Kurzschlussbild" identifizierbar... Hier alle Bilder in der Primärbildhistorie...
Leichte Gaspedal-Rücknahme zeigt die Schwäche aller Zündmodule (4287/42)
Nach ca 2000km nach Wechsel aller Zündmodulen sind sie alle wieder durchgeschlagen (vorgenschriebener Elektrodenabstand von 1mm).Also nach 2000km eine erneute Reklamation. Ich vermute, es betrifft mehrere Fahrzeuge dieser Marke und Modells...
Implantat vom VW Passat APU 1,8 Turbo Motor (4287/44)
Um Kia zu beweisen, dass die original Zündspulen unterdimensioniert sind, habe ich robuste Zündtrafos vom Turbomotor "eingeplflanzt". Sieht eine Nummer "zu russisch" zu sein, aber der Zweck heilt die Mittel.
Implantat vom VW Passat APU 1,8 Turbo Motor (4287/45)
Robuste Zündtrafos vom VW Turbomotor haten hier die 6600U/min problemlos aus. In diesem Moment zeigten die Kia Zündspulen schon die Durchschläge im Primärbereich. Hier ist eigentlich sowohl an der Primärstrom-Kurve (grün) als auch an allen Funken die Sollkurven zu sehen..
Die original Champion Zündkerzen durch andere hochqualitative NGK ersetzt... (4287/46)
5-Minuten Leerlauf und ich musste staunen, was für Unterschied macht das Material der Zündkerzen. Wobei bei den CHAMPION Zündkerzen war die Brenndauer bei 1mm Elektrodenabstand 1,1ms, hat sich die Brennlinie hier bei NGK Zündkerze bei dem selben Elektrodenabstand fast verdoppelt (um 80% längere Brenndauer !!!). Die Kurzbrenner waren während dieser Zeit nur auf dem ersten Zylinder (nur 3x), auf dem Zylinder 2 nur 1x und andere Zylinder waren ganz sauber. Bemerkungswert ist, dass die kürzeste Brenndauer nicht mehr 0,2ms, sondern 0,6ms ist, was unser Problem mit Ruckeln hoffentlich löst. Jetzt fahren wir ein paar Probefahrten..Die NGK Zündkerzen habe ich von KTM Werkstatt aus der Mülltonne (verschlissene nach 50 Betriebsstunden EXC Enduro ) rausgeholt, nur zum Ausprobieren und siehe mal Ergebnis besser als bei neuen Champion Zündkerzen!
Implantat vom VW Passat APU 1,8 Turbo Motor (4287/47)
Das ist die "bessere Mannschaft für das Funkwerk"... Primär und Sekundär sind hier betonfgest (übrigens nach ca 180.000km in einem Passat...)
Letzter Umbau - Original Kia Zündspulen mit neuen hochwertigen NGK Zündkerzen (4287/48)
Also die alten und verschlissenen NGK Kerzen habe durch neue ersetzt und die Kia Zündmodule eingebaut. Aus diesem Bild ist erkennbar, das Kia Soul einen Doppelfehler in der Serie hat. Die Zündmodule sind zu schwach und halten bis zu dem ersten Isolierungdurchschlag ca 200km, dann sind die schon alle durchgeschlagen und die Energie fliesst wo anders.(die Primärstrom-Kurve unten im Bild). Da waren die Passat Zündmodule nach 180.000km besser und wie neu..
Letzter Umbau - Original Kia Zündspulen mit neuen hochwertigen NGK Zündkerzen (4287/49)
Die neuen NGK Zündkerzen arbeiten auch viel besser als die im Kia Soul Serienausstattung - CHAMPION Kerzen. Die Brenndauer ist um 60 bis 80% länger und das Rucken ist ausgebügelt. Ich muss zugeben, dass alle modernen Motoren, die auch in dem höheren Teillastbereich Lambda1 fahren, alle mit Verbrennungskultur im Brennraum ziemliche Probleme haben, aber hier hat der Kia zwei Probleme, die mit der Zeit sicher zunehmen...Soubory ke stažení
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mwfKurzbrenner im Leerlauf (4287/10).mwf Siehe die Bilder 2-4Stáhnout soubor
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mwfGasstoss mit Lambda und MAP Sensor (4287/11).mwf Siehe die Bilder 2-4Stáhnout soubor
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mwfTestfahrt - Volllast ohne kickdown (4287/12).mwf Siehe die Bild 5Stáhnout soubor
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mwfTestfahrt - Volllast mit kickdown (4287/13).mwf Siehe die Bild 6Stáhnout soubor
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mwf0,8mm Elektrodenabstand = 90% Verbesserung (4287/18).mwf Trotz Verbesserung sind die Zündspulen angetan... Siehe Markierungen "Short Burner" (Kurzbrenner)...Stáhnout soubor
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mwfDurchschläge in der Primärwicklung an allen Zündmodulen (4287/29).mwfStáhnout soubor
Leerlauf und Gassstoss - bei allen 4 Zündspulen sind defekte ab 4800 sichtbar. Ich glaube die Durchschläge hängen von der Temperatur ab...
Komentáře (9)
Also die Isolierfestigkeit ist bei allen Zündspulen zu schwach und die sind alle 4 schon beschädigt. Um die kritische Grenze der Durchschlagspannung zu reduzieren habe ich den Elektrodenabstand von 1,1-1,2 auf 0,8mm reduziert. Nach dieser Änderung sind ca 90% Kurzbrenner verschwunden. Der Leerlauf scheint besser zu sein, aber unter Last kommen die Kurzbrenner immer wieder zu häufig - also Mehrverbrauch. Habe auch 0,6mm ausprobiert, aber da spürt man bei Lastwegnahme und in dem niedrigeren Lastbereich Ruckeln.
Ich Ich habe diesen Fehler reklamiert, aber ob dies Kia anerkennt ist zweifelhaft. Die erste Aussage lautet: Wenn keine Fehler im Speicher sind, dann sei eigentlich nichts zu reklamieren. Ich versuche es trotzdem.
So reagieren die meisten Hersteller. Solange keiner was reklamiert, machen die nichts (also wenn keine Fehlerlampe kommt). Wenn aber dann später massiv die Spulen ausfallen, dann müssen die auf Garantie oder per Rückrufaktion getauscht werden und wenn´s dumm kommt, geht auch dann noch der Lieferant Pleite. Der muß die Kosten ja dann übernehmen. Wenn man aber vorher ein paar Cent mehr ausgeben würde für gute Qualität, dann gäbs das Problem ja garnicht. Bei vielen Herstellern gibt es ja schon die x-te Version von Zündspulen, vor allem bei den Stabzündspulen. Haste 4 neue eingebaut und ist dann kurz nach der Garantiezeit, mußte schon wieder 4 neue einbauen! Aber das kennen wir ja alle! Gruß Carspezi
Toto je odpověď na komentář ( 1 )Habe ein paar TEXVIK Dateien zum Herunterladen zugefügt...
Alarmierende Nachricht für Hersteller Kia: Nach der Montage der 4 neuen Zündmodule in mein Liebling SOUL ist wieder 1 total im Eimer, zwei schon teilweise angetan und nur 1 einziges Zündmodul ist gesund. ... Und das nach nur 600 km Probefahrten! Siehe bitte die Bilder 20 und 21!
Jetzt wird´s wirklich kritisch mit der Reklamation in der Garantiezeit (18.000km), für Zündmodule und Zündkerzen (Champion) existiert angeblich bisher keine Alternative!
Wow, das sind mal intressante Dinge die hier (und scheinbar mit Erfolg) probiert werden.
Bin doch sehr gespannt auf die Antwort vom Hersteller und ob es Änderungen geben wird.
Weiter so !
Chris
Ich habe den Beitrag mit Ergebnis "Doppelfehler" abgeschlossen. Erstens hat Kia Soul in der Serie CHAMPION Zündkerzen, die zu kurze Brenndauer und auch Kletterfunken haben. Der Ersatz durch hochwertige kompatible NGK Zündkerzen hat bewiesen, dass die Brenndauer bei dem selben Elektrodenabstand um 80% länger sein kann, wobei auch keine Kurzbrenner entstehen. Bei Beschleunigung ist bei NGK die kürzeste Brenndauer um die 0,5ms (bei CHAMPION sehr kritische 0,2ms - Ruckeln), was sich an dem besseren Fahrkomfort und niedrigem Kraftstoffverbrauch spürbar sehen lässt.
Zweitens sind die Zündmodule schwach dimensioniert und nach 2000km alle schon im Primärbereich thermisch beschädigt und durchgeschlagen - Tendenz verschlechternd... Weiteres im Abschluss des Beitrags.
Ich glaube das ja jetzt gar nicht.
Genau das gleiche Problem habe ich auch....Hier scheint es ja tatsächlich eine Lösung zu geben.
Das Auto sprintet bei gleicher Gaspedalstellung einfach los...für etwa eine Sekunde, um sich dann wieder einzubekommen.
Der Momentanverbrauch steigt dann um etwa 1-2 Liter an, um dann wieder zu fallen.Etwa alle 500m kommt das Problem vor.
Im Endeffekt komme ich trotz ruhigster Fahrweise nicht unter 7,5 Liter Verbrauch ( 95% Landstrasse 80-90).
Ich hoffe, das liest noch jemand und kann weitere Tipps geben, das Fahrzeug ist noch voll in der Garantie.
Ich bin für jede Hilfe dankbar!
Hallo, dann versuchen Sie bitte die Zündspulen zu reklamieren. Meines wissens hat jetzt Denso neue Typenreihe eingeführt. Verlanden Sie die, nicht die alten, das wäre ja wieder das selbe Problem nach ein paar Hundert km.
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Für die Sicherheit würde ich eine Probefahrt mit TEXVIK machen. TEXVIK kann die Zündbilder unuterbrochen ca 15 Minuten aufzunehmen! Das schafft ja sonst kein anderes Gerät auf dem heutigen Diagnosemarkt. TEXVIK schreibt nämlich alles direkt auf die Festplatte.
Viel Glück!
MfG. LF
Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.
Toto je odpověď na komentář ( 8 )Ich hoffe etwas bei Kia zu erreichen.
Danke!