Die Lambdasonde zeigt niemals "mageres" oder "fettes" Gemisch, sondern nur den Sauerstoffanteil an.

Spalek (1) Sie meinen wahrscheinlich "asymetrisch", denn symetrisch ist ja schon hier drin... oder?

Entschuldigung ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich meinte das man den Anschlußpunkt am Fahrzeug selber mit der Unterdrucksonde zeigt. Also ein Foto davon hochladen.

KÜS-Kfz.-Prüfstelle Dipl.-Ing. Joachim Wuttke (4) Die Formel bleibt von diesen Abgasanteil gleuba ich verschont, weil zu einer bestimmten Menge von Sauerstoff eine bestimmte Menge Kraftstoff eingespritzt werden muss. Ob nebenbei ein innertes Gas (Abgase) mit einem bestimmten Volumen in dem Brennraum auch dabei ist, ist für unseren Fall gleichgültig.

Wenn es die Sauerstoffsonde nicht gäbe, hätte der Motor zwar nicht optimal, aber auch so mit Kraftsoff-Überschuss weiter laufen können. Ich schreibe absichtlich "SAUERSTOFFSONDE", weil der Spitzname "Lambdasonde" eigentlich der Vater des Gedankens ist, aber in den besten Träumen schaft die Sauerstoffsonde keine Gemischregelung, wenn sich im Brennraum volumenmässig Abgase befinden, von deren Menge die unkorrkete Ventilsteuerungsgeometrie entscheidet.

Da aber die Kraftsoffzumessung laut der Spannungsaussage vom MSG reduziert wurde (mehr Kraftstoff hat auch keinen Sinn, wenn es keinen Sauerstoff mehr gibt), wurde die Kraftsoffdosierung anhand der suaersofffreien Abgase so minimiert, das der Motordrehmoment keine Kraft ausübte, die für die Leerlaufdrehzahl reichen würde, wobei die Magegrenze und die untere LL-Drehzahlschwelle angefahren waren. In dem Moment wo die Drosselklappe die Drehzahl rettete, kam die gewünschte "Abmagerung" und Drehzahlanhebung.

Das ganze ist nur das Problem der Feinabstimmung der Mischung des Luft mit Abgasen bei der Ventilübeschneidung. Es gelingt mal gut, mal schlechter, je nach Glück des Motorkonstrukteurs. Es gibt Motoren die ganz normal vom Neuzustand in den Auspuff patschen (z.B. einige vom Chrysler, VW ...), aber auch andere, wo der Motorlauf sauber ist und sogar die ersten die esrte Kat-Euoronorm auch ohne Kat erfüllten (Nissan, Honda....).

Ob ich mich im Bezug zu Ihrer Aussage "Brettschneider-Formel" nicht entsprechend reagiere, habe ich es wahrscheinlich nicht richtig verstanden, und bitte um Entschuldigung...

Jürgen Perkams (6) Ja, es heisst dann, dass der Wert COcorr nicht stimmen dürfte, aber diesen Wert liefert nicht jedes Abgasmessgerät, man müsste den Wert berechnen, worauf der Mechaniker nicht gleich Gedanken hat, weil er auf den ersten Blick "fett" sieht (der zweite Blick auf 0% O2 sagt ihm, dass kein Sauerstoffüberschuss besteht..) Du Jürgen, danke für Dein "Adlerauge!

Marwin Ram (9) Hallo Marwin,
ich mache die nächsten Tage einen gelösten Fall fertig, wo ich darüber berichten werde!

Hier in dem Fall ist es ein bisschen schwierig, weil das nicht das 1. Zylinder-Signal ist, sondern wahrscheinlich eher das Zündsignal für eine Doppelzündspule (also 1+4).
Man bräuchte noch eine eindeutiges 1. Zylindersignal und dann kann man aufgrund der Zündreihenfolge feststellen, welcher Zylinder gerade ansaugt.

Wünsche allen einen Guten Rutsch ins Neue Jahr!

Carspezi

Marwin Ram (9) Dazu habe ich eine Bemerkung aus meiner Erfahrung: Diese Zuordnung der Druckwellen gilt nicht pauschal. Die Saugsysteme unterscheiden sich durch Ihre Form und Länge und es ist nicht immer eindeutig, dass bei einem Zylinder was bemerkungswürdiges erscheint, wobei bei allen anderen Zylindern "Sollkurven" beibehalten. Manchmal verformt ein Zylinder die ganze Kurve - also auch bei anderen Zylindern bleibt die Kurve von dieser einer Anomalie nicht verschont (Druckwellen zersplitten durch die mehrmaligen Stösse an die Wände). Also pauschal gibt es für die Zuordnung keine richtige und eindeutige Regel.

David Meier (12) Hallo David,
sieh mal hier:
http://www.fcd.eu/story.aspx?id=4899&item=111189&itemtype=1#file
Du kannst auf jeden Fall über den Saugrohrdrucksensor (MAP) oder LMM (MAF) Schwingungen messen und daß sehr gut.

Bei Sensoren mit PWM-Signal oder Frequenzmodulierten Signalen nicht. Dafür kannst Du Drucksensoren P2500 oder P4000 verwenden (siehe z.B. hier im /www.diagnostic-shop.de).

Mit einem "normalen" Oszi kannst Du diese Schwingungen auch anschauen, ABER vielleicht nicht viel damit anfangen. Kommt darauf an, was Dein Oszi kann und wieviel es aufnehmen (speichern) kann.

Am besten lädst Du Dir die kostenlose Texvik-Datei mal runter und "spielst" einfach damit. Dann wirst Du schnell merken, was Dein Oszi kann und was nicht!

Datei bekommst Du hier, wenn Du es noch nicht hast:
http://www.fcd.eu/article.aspx?id=1161

Wenn noch Du noch Fragen hast, einfach stellen.

Gruß Carspezi

David Meier (12) Hallo Herr Meier,
Luftschwingen im Saugrohr entstehen in erster Linie durch das Öffnen und Schließen der Einlassventile und der dabei jeweils angesaugte Luft bzw. Gemischmenge der einzelnen Zylinder und in zweiter Linie durch die innere Abgasrückführung in den Überschneidungstakten.

Grundsätzlich kann man sagen, daß bei intakter Motorsteuerung und intakter Motormechanik sich diese Wellen sehr gleichförmig pro Ansaugtakt darstellen.

So ist es möglich schon bei Starterdrehzahl mit unterdrückter Zündung bzw. unterdrückter Kraftsoffzufuhr anhand der Schwingungen im Saugrohr eine erste Aussage über den mechanischen Zustand des Motors und der Motorsteuerung treffen zu können.
Als Signal kann durchaus dabei das des Mapsensor (falls vorhanden) genutzt werden. Alternativ kann auch das Signal des Luftmassenmessers genommen werden. Der Anschluss einer speziellen Druck/Unterdrucksonde(mit Signalvertsärker) bringt diese Signale jedoch noch mit wesentlich höherer Auflösung auf den Schirm.

Eine Zylinderzuordnung kann man z.B. mit Hilfe des Nockenwellensignals verwirklichen oder ersatzweise die Ansteuerung der Zündung vom ersten Zylinder.
Die Stellung der Kurbelwelle zumindest OT und UT, lassen sich z.B. anhand des Spannungsabfalls der Batteriespannung mit dem Saugrohrdruckverlauf in Einklang bringen. Bei normalem Scope braucht man dazu eine Stromzange.

Ungleichmässigkeiten im Saugrohrdruckverlauf lassen schon auf einen Fehler schließen. Dabei ist es oft möglich diese Unregelmässigkeit einem Zylinder zuzuordnen.

Gruß JPerkams

Karli (23) Hallo Karli, ehrlich gesagt hast Du es falsch verstanden oder nicht genug aufmerksam gelesen. Die Gemischadaption arbeitet mit Sauerstofrest als "Mass" für Gemischzusammensetzung. Der Begriff "Gemischzusammensetzung" wird in allen Büchern eigentlich falsch interpretiert, weil es kein "Benzin/Luft-Gemisch" ist, sondern Benzin/Luft/Abgas-Gemisch ist. Sollten wie in diesem Fall "FALSCH EINGESTELLTE VENTILSPIELE" sein, verändert sich die Rate der zurückgeführten Abgase und ersetzt die Luft durch extrenm sauertoffarme Gase (Abgase), die dann das Lambdasignal hoch fahren lassen und die Motorsteuerung versteht diese unerwartete Situation "als fettes Gemisch", was kein Treffer, sondern voll daneben heisst..

Aus diesem Grund sprechen wir lieber über sauerstoffarme/reiche Abgase, weil es nicht irreführen ist wie ein "fettes" oder "mageres" Gemisch. Diese Begriffe erleichtern dann die denkweise bei einer Fehlersuche bei Gemischproblemen.

Hoffentlich ist es jetzt verständlich.
Gruss Libor Fleischhans