- 5 Aktuální žádosti o pomoc Poraďte svým kolegům
- Požádejte o pomoc
- Podejte dotaz do fóra
- Vložit hotový případ
- LOG Decoder
Žádost o pomoc
Žádost o pomoc vyplňte, pokud máte rozpracovaný diagnostický případ na konkrétním vozidle, u kterého potřebujete pomoci zjistit skutečnou příčinu závady.
Pro naše nekonvenční metody je nutný základ znalostí a mít vlastní vybavení minimálně pro "logování", lépe však osciloskop. Nejlepší přípravou pro práci jsou naše videoškolení a akademie.
Jak to funguje?
Do online formuláře v jednotlivých krocích vyplníte všechny důležité údaje k případu a poté Vám ostatní registrovaní diagnostici poradí v komentářích*.
Supervizor a moderátoři FCD.eu samozřejmě vše doplňují a kontrolují správnost informací, aby cesta vedla ke správnému cíli.
Požádat o pomoc
+7
Diagnostický případ
Jen diagnostikované vozidlo
Když "tuning" páchá škody
01.12.2021
| aktualizováno
03.03.2022 18:07:36
610x
Informace o vozidle
| VIN: | KMHHU61HABU051548 |
| Výrobce: | Hyundai |
| Model: | Genesis Coupe |
| Rok výroby: | 2011 |
| Kód motoru: | 3,8 |
| Typ motoru: | G6DA |
| Výkon (kW): | 223 kW |
| Převodovka: | Manuální |
| Palivo: | Benzín |
| Najeto: | 62 341 km |
Jak se závada projevuje
Nefunguje / funguje nesprávně. Registruje nezápaly většinou na 1. a 4. válci, pak vypne vstřikovací ventily č. 1 a 4.
Jak často se závada projevuje
-
Sporadicky / za specifických podmínek.
- Za jiných podmínek. Při mírné zátěži okolo 1700 až 2500 ot./min. V tomto režimu jsou cítit i mechanické vibrace motoru.
V jakém systému se závada vyskytuje
- Motoru.
- během jízdy
- [P0300] Random/Multiple Cylinder Misfire Detected
- [P0301] Cylinder 1 Misfire Detected
- [P0304] Cylinder 4 Misfire Detected
- [P0326] Knock Sensor 1 Circuit Range/Performance (Bank1)
- trvalá závada
- sporadická závada
Doposud provedeno bez úspěchu
Na voze byla dle autorizovaného servisu Hyundai provedena oprava vodičů lambdasond překousaných od hlodavce. Údajně se po ujetí cca 50 km rozsvítila kontrolka vstřikování a zákazník se vrátil do předchozího značkového servisu. Diagnostikou byly zjištěny chybové kódy P0301 a P0304 - vynechání zapalování 1. a 4. válce a P0315 - poloha klikového hřídele. Závada se za jízdy projevuje při mírné akceleraci po brzdění motorem, kdy vůz jede náhle na 4-5 válců.Při akceleraci na plný plyn se následně vynechání vytratí a motor jde dál čistě. Kontrolka však zůstane svítit. Na voze je instalováno od předchozího majitele sportovní sání, sportovní výfuk a dvouhmotový setrvačník byl nahrazen pevným.
Při předání vozidla: "Toho rachotu z převodovky si nevšímejte - není tam dvouhmota a je to jen kosmetický problém. Vůz do výměny překousaných kabelů ke kyslíkovým senzorům jezdil bez problémů."
Závěr
VOZIDLO JSEM OPRAVILPráce pro spřátelený autoservis
Problém nemohl začít teprve po výměně Lambdasond s kabely sežranými kunou. Výpovědi zadavatele, že "rachotu z převodovky nemáme věnovat pozornost", jsme neměli přikládat takovou váhu a začít rovnou tam. Bylo totiž v podstatě jedno, zda se prohodily mezi sebou zapalovací moduly se svíčkami nebo i injektory, závada zůstávala vždy (i simulace bez váhy a MAP snímače) jen na válcích 1 a 4.
Díky tomu, že jsme lustrovali komplet všechno, jsme však přišli na další závady:
1) Vadný MAP sensor (uprostřed rozsahu se lišil o 0,2 V
2) Prohnuté sítko váhy vzduchu
3) Mapy vstřikovacích časů pro požadovanou bohatost směsi pro obohacení na Lambda 0,85 jsou nesprávné, protože se směs v momentě, kdy klapka otevře a plnění přebírají VANOSy, naopak ochudí.
4) Nižší komprese na 6. válci
5) Nižší sací výkon 2. válce
6) Vibrace / nevyváženost na setrvačníku/přítlačném kotouči spojky (nejvážnější příčina vypínání válců 1 a 4)
7) Vůle v oblasti spojky (kovový cvakavý zvuk s vysokou úrovní hluku)
8) Vyosené segmentové kolo (šmajdá) a to je vidět na amplitudě magnetického snímače otáček/polohy klikového hřídele.
9) Snímač klepání (byl před převzetí zakázky odpojen) registruje strašné kovové zvuky od převodovky a při delší jízdě v oblasti kovových rezonancí ukládá do paměti chybu rozsahu snímače detonačního hoření.
Nový majitel nekoupil dobře a vrátit Genesisu život nebude levnou záležitostí.
3. 3. 2022
Závěr případu po opravě: Volal mi spřátelený servis, že se do motoru vrátil sériový dvouhmotový setrvačník s kompletní novou spojkou. Problém odpojování válců se už neobjevuje. Vše ztichlo a vibrace jsou pryč. Opraveno
Obrázky, fotografie a soubory
Zákazník to koupil po "driftařích" (13293/1)
Namísto dvohmotového setrvačníku namontován pevný. Dále má vůz nestandardní jak sportovní sání, tak i sportovní výfuk. V elektroinstalaci pod vozem "nestandardní svorky". Chod motoru na volnoběh nestabilní a neuvěřitelně rachtá převodovka, po startu nebo doteku plynu motor chvíli houpe. Okolo 1700/min. při stojícím vozidle jsou cítit silné mechanické vibrace.
Při částečné zátěži mžikově zvýšená adaptace (13293/2)
Po střední akceleraci od 1700/min. do cca 2300/min. na částečnou zátěž registruje ECU motoru výpadky v zapalování (Misfire) a vypne vstřikovací ventily jak na jedné tak na druhé straně válců. Stále jen 1. a 4. válec.
Log s odpojenou váhou = předepsaná/skutečná Lambda (13293/3)
V EOBD je k dispozici nezvyklá, avšak vítaná informace: "Požadovaný směšovací poměr paliva se vzduchem". Všechny Lambdasondy však v jednom momentě ukazují, že směs obohacena ve skutečnosti není, spíše naopak!!! Směs diktují ostatní parametry (otáčky, teplota motoru, úhel otevření škrtící klapky a především zátěžový signál MAP sensoru). Obohatit směs nelze ani simulací více vzduchu na váze (nefunguje zase proporcionálně jinde adaptace opět záporná - 25 %)
MAP počítaný po odpojení MAP sensoru (13293/4)
Červeně zakroužkované = odpojení MAP senzoru ve volnoběhuModrý čtverec = vliv na bohatost směsi
Při zkušební jízdě jsem zastavil a za volnoběhu jsem odpojil MAP sensor. ECU motoru začala ukazovat hodnotu náhradní spočítanou z ostatních parametrů, ale ukazovala ji jinou. Motor změnil na poslech chod, volnoběh byl stabilnější a upravil se i směšovací poměr (změnila se i bohatost směsi ve volnoběhu). Asi nekorektní mapy směsi paliva se vzduchem.
Dokumentace výrobce (13293/5)
Toto je charakteristika MAP sensoru podle originální dokumentace výrobce
Měřená charakteristika proti té uvedené předepsané v dokumentaci (13293/6)
Charakteristika MAP sensoru se od předepsané průběhem liší. Ze zkušenosti vídáme podobné úchylky snímačů poškozených "střílením do sání".
Odpojeny MAF i MAP - adaptace do -20 % (13293/7)
Podezření na špatné mapy Chiptuningu?I když jsou vyřazeny oba zátěžové snímače, pracuje motor do jistých otáček se špatnou směsí při akceleraci (červeně označeno). Pak se otevře klapka na max. a vzduch začnou řídit variabilní vačky (jak výfukové tak i sací) a vozidlo jede s plným výkonem bez jediné vynechávky. Lambdy ukazují obohacenou směs na ca 0,7
Komentáře (11)
mali ste SW z ECU von? ked pisete ze mapy sú mimo?
Prověřoval už Hyundai, ale oni mají jen možnost si přečíst, jestli tam je poslední SW, který stejně nemohou nijak přehrávat. SW zatím nikdo nezkoumal. Mám to vyčíst? A čím. Neděláme to.
Toto je odpověď na komentář ( 1 )to len informacne ked ste pisali ze mapy su ine...tak ci vobec ? mozno je SW pôvodný...
Toto je odpověď na komentář ( 2 )Tieto vychodne znacky je troška problem :) Možno PCM flash niektorý modul...a potom zohnat niekoho kto vám to porovná s ORI suborom... pomerne zlozita procedura.
No, právě proto to nechci dělat. Není to ani náš zákazník a asi bude reklamovat u kupce. Je to Černý Petr...
Toto je odpověď na komentář ( 3 )Že mapy jsou mimo hodnotím tak, že přidám o 1 mm na pedálu a doba vstřiku se naopak zkrátí, namísto aby se prodloužila. Uberu o 1 mm a vstřik se prodlouží a lambdy začnou zase pendlovat. Prostě od jisté polohy pedálu akcelerace v lehké zátěži padnou obě Lambdasondy jak na povel úplně na 0 V (až pod běžné hranice pendlování).
Toto je odpověď na komentář ( 1 )Podle mne, správná úvaha. Už jen obohacování požadované (pokud jsem to správně pochopil) na 0.7 je jasná informace o přepisu softu. Na závodní motorech se tato hodnota lambda používá.To jsou ale motory pro závody a bez katalyzátoru. Je to provoz jen na závodních tratích při soutěži. Ne pro běžný provoz.
Toto je odpověď na komentář ( 5 )no viete ;) tie jednotky mozu robit hocico...a moze mat na to vplyv mnoho externych faktorov .aj so seriovym softom sa to moze spravat nestandardne..uplne bez problemov.
Toto je odpověď na komentář ( 6 )Preto ak teda ideme vyrieknut ortiel: je tam škodlivy tuning a ideme tym oponovat...je dobré mať v ruke nepriestrielné fakty.
Lebo nakoniec môže niekto do toho naliať ori...a budeme za uplnych idiotov .
Nebudeme za "idiotov", protže jsem úmyslně nenapsal "chip"-tuning. Taky si myslím co Vy, že by tam mohla být sériová data, ale úpravy samy o sobě (odpojený knock sensor, nesériové sání, nesériový výfuk, namísto dvouhmoty pevný setrvačník...).
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Když je toho tolik změněného a motor rachtá jako blázen, nemohu rozlišit, který moment se na tom podepisuje v druhé a třetí řadě, když prvotní problém je, že se rozjedu a po výmeně MAP senzoru už to vypíná vstřiky pořád a hned. SW byl psaný na něco jiného, než tam je a je to celé takto zbastlené. Je to pak jedno, jestli je tam sérový SW nebo nějaký Chiptuning. Je mi to skoro jedno. Hyundai říká, že tam je poslední verze a ta nejde jejich prostředky nijak přehrát. Asi by to nějak šlo, ale to by se musel vyjádřit zákazník, kterého ani neznám...
Tohle je ten "tuning"
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Tuning
Tak, v závěru jsou nové fotky příčiny...
Opraveno! (hlásí spřátelený autorizovaný servis Hyundai)... Výměnou setrvačníku a kompletní spojky (objednáno na jiný typ vozu Hyundai, který má stejnou spojku až na ozubený věnec - ten se musel přelisovat) a je problém pryč. Vibrace pryč, motor je tichý, odpojování válců pryč, odevzdáno zákazníkovi prý v pořádku.
Děkujeme všem za všechny komentáře!