- 4 Aktuální žádosti o pomoc Poraďte svým kolegům
- Požádejte o pomoc
- Podejte dotaz do fóra
- Vložit hotový případ
- LOG Decoder
Žádost o pomoc
Žádost o pomoc vyplňte, pokud máte rozpracovaný diagnostický případ na konkrétním vozidle, u kterého potřebujete pomoci zjistit skutečnou příčinu závady.
Pro naše nekonvenční metody je nutný základ znalostí a mít vlastní vybavení minimálně pro "logování", lépe však osciloskop. Nejlepší přípravou pro práci jsou naše videoškolení a akademie.
Jak to funguje?
Do online formuláře v jednotlivých krocích vyplníte všechny důležité údaje k případu a poté Vám ostatní registrovaní diagnostici poradí v komentářích*.
Supervizor a moderátoři FCD.eu samozřejmě vše doplňují a kontrolují správnost informací, aby cesta vedla ke správnému cíli.
Požádat o pomocDiagnostický případ
Chování podobné Dieselgate odhaleno díky šmejdu EGR
Informace o vozidle
| VIN: | VF7RDRHF854098624 |
| Výrobce: | Citroen |
| Model: | C5 III |
| Rok výroby: | 2009 |
| Kód motoru: | 2,0 HDi |
| Typ motoru: | RHF (DW10BTED4) |
| Výkon (kW): | 103 kW |
| Převodovka: | Manuální |
| Palivo: | Diesel |
| Najeto: | 219 852 km |
Jak se závada projevuje
Nefunguje / funguje nesprávně. Cukání, škubání, vynechávání tahu a pokles výkonu při akceleraci i při stabilní nízké-střední zátěži motoru v závislost na venkovní teplotě a ohřátí motoru. Pod cca 5°C (v zimě) auto funguje normálně, nad cca 10°C (jaro-léto) po ohřátí problémy. Řídící jednotka nepíše žádnou závadu. Příklad studený start, po nějakých 20km bezproblémové jízdy stačí někde zastavit např. na čerpací stanici, vypnout motor po třeba 5ti minutách nastartovat a auto začne cukat při rozjezdech a při akceleraci apod.
Jak často se závada projevuje
-
Sporadicky / za specifických podmínek.
- Za tepla.
- Za jiných podmínek. V zimě se tento problém neprojevuje.
V jakém systému se závada vyskytuje
- Motoru.
- neukládá žádný chybový kód
Doposud provedeno bez úspěchu
V autorizovaném servise a ani jinde nedokázali závadu odstranit,měnily se:
- vstřikovače,
- palivové čerpadlo,
- EGR ventil,
- turbodmychadlo,
- regulátor tlaku paliva,
- snímač otáček kliky
..a nic z toho nepomohlo. Podle servisů je vše v pořádku a pokud mě nevyskakuje na přístrojové desce závada a auto nepadá no nouzového režimu, tak to prý nemá zákazník řešit.
Závěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL, PROVÁDĚL JSEM DIAGNOSTICKÉ PRÁCENa vozidle zjištěn software podobný tomu u Dieselgate Volkswagenu. Tenhle SW prakticky na celou zimu odstaví zpětné vedení spalin. Proto taky reklamace u tohoto auta zněla na problémy vyskytující se jenom v létě.
Teď, za vyšších teplot nasávaného vzduchu než je + 12 °C je EGR aktivní a tím se projevuje vadný EGR ventil. Vadný je též filtr částic (děravý) = motor má i tak vyšší kouřivost.
Obrázky, fotografie a soubory
Při plném výkonu motor lehce přikuřoval bíle (13915/1)
Filtr částic je po smrti.
První LOG (FCD Logger) (13915/2)
Kromě občasných nervozit v hodnotách vzduchu, plnícího tlaku a tlaku v railu při plném výkonu nic nápadného. Citroen z roku 2008 nedává v EOBD EGR ventil, což je škoda.
Záznam z diagnostiky Citroen, kde EGR je (13915/3)
Zde je odpověď na to, proč zákazník reklamuje začínající problémy až po 20 minutách jízdy.Citroen EGR zapne prostě až po té době. Pak zjistí problémy a zase ho pak sem tam zapne, jak se mu zachce. Chyby nepíše.
Tlak v railu je jediný klidný (13915/4)
Zelená = váha vzduchuČervená = tlak paliva v railu
Modrá = poloha EGR
Měřeno za jízda po dokonalém prohřátí a v době, kdy je EGR aktivní.
V částečné zátěži začne mít motor cukavý chod (oscilující výkmity vpravo).
Kdo si začal? - Byl to EGR (13915/5)
V oscilogramu v detailu kmitů je vidět, že váha (zelený) následuje po dřívějším pohybu EGR ventilu (modrý, inverzně zobrazený signál).EGR je příčina, Váha je následek.
Komentáře (17)
Ak môžem, mám malú otázku k obrázku "kdo si začal" mám malú skúsenosti s texvik sw. Je to zoom na 0,1s, čiže chápem to správňe že na obrázku vibrácie (vynechanie) je ako keby cca 12x kopček ( kmit hore/dole) ? alebo menej pravdepodobná možnosť že vibrácie spôsobuje ako keby to nespočítatelné vlnenie váhy (zelená čiara)? Dobre vidím váha ešte nieje frekvenčná?
Videli ste to vibrovanie už v logu, alebo bez oscilloscope je to nechytatelné?
Pravda je "12 x kopček"..., je to tedy to houpání obou signálů..
Toto je odpověď na komentář ( 1 )..Ale váha už je frekvenční. TEXVIK ji totiž umí měřit při jistém nastavení tak, že vypadá při pomalejším vzorkování v módu "výpočtu střední hodnoty, jako "analogový signál". Hodnoty z té linie nedávají v porovnání s ničím smysl, ale forma linie je (v nějakém pro nás nedůležitém poměru) přímo úměrná průtoku vzduchu.
Zde v příloze Vám posílám detail signálu váhy vzduchu a tam uvidíte, jak vypadá bez filtru a rychle vzorkovaná.
A k tomu Logu musím říci, že neklid byl vidět jak na tlaku paliva v railu, tak i na hodnotě nasávaného množství vzduchu (viz obrázek č. 2), ale jak píšete, není vidět vibrace, ale jak pomalu vzorkuje, je vidět čáru nepravidelně nepravidelnou, takovou klikatou, což nebývá. Takže Log naznačil a pak měření potvrdilo podezření.
Ještě se vrátím k tomu měření této frekvenční váhy osciloskopem TEXVIK. teď začínáme sérii videí k měření TEXVIKem, takže tam to popíšeme přesně. Něco jsem popsal u obrázku. Někdy TEXVIK ale potřebuje konvertor, aby ten signál vypadal jako analog.
Dakujem za doplnenie info ;)
Toto je odpověď na komentář ( 2 )Ještě pro pochopení filosofie "deformovaných signálů" a jak se s nimi pracuje, by mohl pomoci tento obrázek, který je na 50 % mezi viditelností frekvence a té "analogovosti". Při troše tréninku a s geniálním nastavením TEXVIKu se to pak vede u 80 % aut.
Toto je odpověď na komentář ( 3 )Jo, jo, jo s tím jdou dělat kouzla. Nejen s tím. :)
Toto je odpověď na komentář ( 4 )Bílý signál = frekvenční váha (bílý signál)
Nahoře (bílá) = frekvenční signál váhy Citroenu a pod ním je tlak v railu a proud vstřikovače č. 4, pro představu časové osy. Frekvence váhy ca od 2 do 5 kHz.
Váha je frekvenční
Dobrý den. S velkým zájmem jsem si přečetl tento diagnostický případ. Bohužel se mi stává u auta to samé. Citroen C5 2.0 HDi automat z r.2006. V zimě auto jezdí normálně a když se oteplí, tak se projevuje kolísání otáček při určitých otáčkách skoro na každém stupni. Hlavně při rychlostech nad 50km. V Citroen servisu nic nenašli :-( Co s tím? Může to být EGR? Může někdo poradit? Děkuji.
Není to "VADNÝ" EGR, ale je to "nekompatibilní" EGR. Máme podezření na nesladěnost zpětné vazby ovládacího proudu a vratné pružiny uvnitř ventilu. Proud zabere, poloha se překývne, proud rychle ubere, poloha zase přežene spodní hranici, a tak proud zase zabere, ale zase moc a překývne a tak stále dokola.
Toto je odpověď na komentář ( 6 )Přirovnal bych to jako když vás debil s autem táhne na laně a jede jako negramot. Lano se přešponuje, hodí auto dopředu až si přejede lano a pak zase zabrzdíte a lano jde skoro do přetržení a stále dokola. Softwarově se to upravit nedá, ze dřeva vyřezat akorát EGR taky ne. Na trhu nejde sehnat ten díl, co se vyráběl kdysi a tak je jedna jedna cesta. Říct řídící jednotce, že teplota nasávaného vzduchu je 8 °C. :-/ Bohužel...
Nebude mít simulace teploty nasávaného vzduchu vliv na spotřebu a jiné chování vozidla?
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Soft v ECU je originál?Nehrábl tam někdo do něčeho,že se ten EGR takhle chová?
Díky
Ještě jednou si znovu pročtěte co píše pan Fleischhans, výrobci náhradních dílů už nepoužívají kvalitní matirál pro výrobu pružiny přitlačující EGR ventil do sedla, případně jinak nedodrží konstrukční požadavek na EGR ventil. Jednotka a její SW je odladěn na sílu přítlaku a pracuje s elektromagnetickým polem cívky tak jak ji vyráběli v roce 2008, dnes už vlivem nekvalitních náhradních dílů, opotřebení komponentů motoru a dalších, máte tento neřešitelný problém. Neřešitelný ve smyslu slova opravy.
Toto je odpověď na komentář ( 8 )A ano, jiná teplota bude mít i vliv na chování vozu. Především však nebude cukat při každém otevření EGR ventilu.
Toto je odpověď na komentář ( 8 )No a jaké značky tam EGR je, dal se tam už originál (Delphi) ? nebo se to už neřešilo ? Díky
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Originál DELPHI se tam dal na podzim, takže když tehdy nikdo nevěděl, že Citroen ho na chladnější vzduch než + 12 °C deaktivuje, pak nebyla až do jara , kdy začalo být tepleji než 12 °C, žádné reklamace. Reklamace nastaly teď v březnu, jakmile se oteplilo.
Toto je odpověď na komentář ( 11 )DELPHI tam byl podobně neklidný jako teď jiný "PIERBURG" a "umával" se k smrti (netěsnost a profukoval ven). Není divu, když neustále kmital. Těch zdvihů tak za pár měsíců musel udělat jako v jiném autě za celou životnost! Takže měnit do nekonečna značky, až ten zpětnovazební obvod přestane kmitat, se nám nechce. Asi by se nechtělo nikomu, kromě toho to zákazník nezaplatí.
Software tam je originál Citroen (ověřeno u autorizovaného servisu). Ale ten je sám osobě podobný jako Dieselgate (v teplotách chladnějších než + 12 °C se ani nehne), takže DEFEAT DEVICE.
Upřesnění... viz příloha
Toto je odpověď na komentář ( 11 )Teplota natvrdo 6 °C
Je to tzv. nevyvážený stav zpětnovazební regulace. Viz příloha
Toto je odpověď na komentář ( 6 )VW Sharan... asi se nám tu rozmáhá nějaký moribundus či co?
Toto je odpověď na komentář ( 14 )Hmmm, stejný problém. Tu regulaci může rozhodit cokoliv, i protitlak z výfuku tlačící na hříbek EGR ventilu, ale zatlumit by se to mělo umět...
Toto je odpověď na komentář ( 15 )Už sme to tu mali :) vylistujte si moj pripad so superb 3 a rozkmitom EGR.. volá sa to PID slučka. Ak dostanete jednotku na miesta kde to "nepozná" resp...programator nepočítal s týmto stavom....resp, takýto stav nemá nastať. P I D regulácia začne fungovať v slučke closed loop.. Ak ma chápete čo som tým chcel povedať... Inak všetci vieme že ku nejakym konštatovaniam čo a prečo, začo načo...treba poznať presnú logiku funkcie toho systému v danom aute a všetky komponenty ktoré to obsahuje. Dnes EGR už nie je len o EGR..
Toto je odpověď na komentář ( 16 )Rozkmit
Kmity nevyváženého systému EGR