Poslední aktualizace příspěvku

+5

Diagnostický případ

Opravené vozidlo
Fleischhans
Fleischhans
Jazyk případu:

VW Bora bez úspěchu u několika autoopraven, vyměněno spousty dílů, bez úspěchu.

07.06.2004 | aktualizováno 23.07.2012 0:57:34 6 14644x

Informace o vozidle

VIN:
Výrobce: Volkswagen
Model: Bora
Rok výroby: 2000
Kód motoru: 2,0
Typ motoru: AQY
Výkon (kW): 0 kW
Převodovka: Manuální
Palivo: Benzín
Najeto: 0 km
  • paměť závad nečtena
  • nelze se spojit / asi chyba auta
  • během jízdy
  • [16725]
  • trvalá závada
  • sporadická závada

Závěr

VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL

Příznak závady: Svítící kontrolka emisí CHECK, na začátku téměř žádné příznaky závady. Až po nějaké

době (možná s přichodem podzimu) se hlavně po smazání chyby s řídící jednotky motoru, auto po startu (většinou

studeném) velmi špatně dostává do otáček, dusí se a někdy se nedá ani rozjet. Volnoběh se zdá v pořádku. Teto

problém je velmi sporadický. Někdy vozidlo jede naprosto perfektně, jindy při přidání plynu několikrát

škubne.

Dojem zákazníka a předchozích servisů: Při diagnostice na VAG, popřípadě VAG-Com se všechna data zdají být v

souladu s dílenskou příručkou.


Popis dosavadního postupu: Návštěvy servisů:

První autoservis - Vyměněna první lambda sondy G39 a čidla teploty chladící kapaliny G2/G62 -bez efektu.

Sporadicky se vyskytla i závada: "16725 - Snímač polohy vačkového hřídele G40 - nesmyslný signál" Výměna čidla

- beze změny.

Byl přehráván software řídící jednotky motoru - korekce lambda sond - beze změny


Druhý autoservis kde byly vyměněny následující díly:

1) oba snímače otáček - G40 a G22

2) obě lambdy G39 + G130

3) snímač hmotnosti nasávaného vzduchu G70

Na zkoušku vyměněna řídící jednotky motoru s verzí softwaru V05.

Výměna svíček, vzduchový filtr, olej, zapalovací transformátor N152.

Všechny pokusy marné.



Všechny údaje vyhovují, až na údaj "korekce dle nadmořské výšky"



Opětovná zkouška - výměna měřiče hmotnosti nasávaného vzduchu G70 - beze změny údaje...



Se závadou ujeto více než 10.000 km. Během celé této doby bylo vozidlo prohlédnuto několika odborníky, nikdo

z nich nedokázal závadu analyzovat, na což pak odstranit. (poznámka zákazníka)

Popis/postup: Zcela ignorujeme výsledky předchozích měření, abychom eliminovali omyly vzniklé

strategiemi, které volili naši předchůdci.



Oprava: Výměna snímače množství nasávaného vzduchu, vymazání naučených hodnot a najetí do adaptivních

hodnot zkušební jízdou delší než 20 km. Poté dva studené starty ještě s nepatrnými problémy při akceleraci

vlivem nedostatečně nesrovnané adaptivity

Zákazník dává zprávu po výměně měřiče vzduchu, že najel mnoho km bez jakýchkoliv problémů.

Závěr: Po výměně dílu je třeba nejen vymazat paměť závad, ale nehledat na nekorektním chování motoru

ihned dále další syndromy závady. Teprve po ujetí více než 20km a absolvování všech režimů (i studených) se

motor dostává do adaptačního optima. Když i potom pracuje nestandardně, je třeba hledat další evt. závady.

Adaptivní režimy takové postupy nepřímo vyžadují (moje osobní zkušenost) :-)


Obrázky, fotografie a soubory

Při akceleraci se napětí hroutí na hodnoty blízké 0V (224/2)

Záznam ze zkušební jízdy do logu (lze provést přístrojem VAG COM, nebo AVL DiGIS), kde volíme v kanálech údaje o otáčkách a napětí na lambdasondě.
Černá tenká linie, jíž patří i vlevo umístěná škála hodnot otáček, patří záznamu otáčkek v akceleraci při zátěži. Hnědá tlustá linie, patří napětí na lambdasondě při této akceleraci.
Jak je vidět, při akceleraci se napětí hroutí na hodnoty blízké 0V, zatímco by mělo při obohacené akcelerační směsi stoupnout na 840mV a výše.

Napěťový signál lambdasondy klesne na 0V (224/3)

Pro další měření tohoto typu volíme osciloskop, protože je 500.000x rychlejší než ukládání hodnot do logu přes diagnostickou zásuvku a budeme moci vidět i případné kyslíkové šoky z eventuelních výpadků zapalování. Při volné akceleraci je na záznamu z osciloskopu vidět, že napěťový signál lambdasondy klesne bez jakýchkoliv kyslíkových šoků okamžitě na na 0V. Jasná zpráva o chudé směsi.

Korekce dávek paliva rychlou zkouškou (224/4)

Jelikož vypadá směs na celkově velmi chudou, provádíme korekci dávek paliva rychlou zkouškou. Napojíme tlakoměr paliva a seškrtíme zpětnou větev paliva z palivové lišty do nádrže tak, aby nám systémový tlak ukazoval 4,8 baru, což je téměř dvojnásobek předepsaného systémového tlaku.
Avšak signál napětí ukazuje bohatou směs až po uvolnění pedálu akcelerace a to jen na chvíli. Nedostatkem paliva to asi nebude, protože průtok by se při dvojnásobném tlaku jistě nejméně o třetinu zvýšil a to by bylo na napětí lambdasondy znát.

Průběh linie množství paliva (224/5)

Opětovnou jízdní zkouškou se dozvídáme, že množství nasávaného vzduchu (modrá tlustá linie) dosahuje maxima na hodnotě 55g/s. Bohužel v manuálech výrobce nelze nalézt alespoň orientační očekávanou hodnotu v zátěži.
Průběh linie množství paliva - resp. časů nastřikovaných dávek, se v tomto momentě pohybuje na hodnotě od 13,5 do 15,3 ms! Zde už bychom věděli orientačně, protože u tohoto typu motoru očekáváme maximální nástřiky při zátěži okolo 17 ms! Z této informace nám vyplývá, že se bude jednat o nízký signál zátěže. Potíž je v tom, že snímač množství nasávaného vzduchu byl už dvakrát vyměněn našimi předchůdci.

Napětí na měřiči vzduchu dosahuje maximálně 3,7 V (224/6)

Ještě jednou si děláme záznam do osciloskopu z volné akcelerace, a snímáme přitom signál z potenciometru škrtící klapky, který je druhotným zátěžovým signálem. Napětí na měřiči vzduchu dosahuje maximálně 3,7 V. Potenciometr (červená linie) ukazuje od 4,5V do 0,7V což je předepsaný rozsah.

Po úpravě váhy napětí nestouplo nad 4V (224/7)

Abychom vylepšili linii měřiče vzduchu, přelepíme lepenkou část otvoru tak, aby vzduch proudil okolo senzoru rychleji. Ani touto úpravou nedosahujeme zlepšení. Během akcelerace se napětí na lambdasondě hroutí a stoupá až po akceleraci.
Ani tato úprava váhy však nezpůsobuje, že by napětí stouplo nad 4V. A proč chceme mít napětí nad hodnotou 4V? Protože senzor má pracovat v pětivoltovém rozsahu v co možná největším (nejpřesnějším) rozsahu - tedy signál by měl využívat rozsah téměř celých 5V, kterými je napájen.
To se nám však ani úpraviu nedaří.

Výměna měřiče množství nasávaného vzduchu (224/8)

Záznam napětí z měřiče množství nasávaného vzduchu po jeho výměně. Přestože jsme věděli, že měřič vzduchu byl již dokonce dvakrát vyměněn, sáhli jsme k jeho výměně znovu.
Jízdní vlastnosti vozu se o hodně zlepšily. Na druhý den byl ovšem studený start opět velmi nesnadný. Vypli jsme okamžitě motor a provedli jsme základní nastavení a vymazání naučených hodnot. Poté jsme provedli ještě zkušební jízdu, aby se ŘJ adaptovala k motoru.
Vůz najezdil bez problémů několik desítek kilometrů. Cuknutí se dalo vyvolat jen při prudké změně polohy pedálu akcelerace a bylo vyvolané pohybem v pružných lůžkách, které šly momentem zdravě táhnoucího motoru až do dorazů.

Napětí lambdasondy se při akceleraci vyhoupne na 0,8V (224/9)

Záznam otáček a napětí na lambdasondě s novým měřičem vzduchu ukazuje, že napětí lambdasondy se při akceleraci vyhoupne na 0,8V kde po celou dobu zátěže zůstává.
Křivka otáček při akceleraci je o mnoho strmější, to proto, že vůz má nyní ten správný výkon.

Záznam množství nasávaného vzduchu po výměně (224/10)

Záznam množství nasávaného vzduchu nyní ukazuje téměř dvojnásobek vzduchu (98g/s), ke kterému je dávkováno maximum paliva dobou vstřiku 16,32 ms. Motor jede v oblasti maximálního výkonu s poměrem lambda 0,89.

Test simulace více vzduchu (224/12)


Komentáře (6)

Michal Čiernik
( 1 ) 20.07.2012 | 15:28:35

Prosimta Vas touto simulaciou vacsieho mnozstva vzduchu mozem urcit zly MAF senzor ? Normalne pri akceleraci mam maximalne 3,3V reprezentativny vykmit..ked som skusil cast MAF senzoru zakryt tak sa mi zvysilo napatie na 4,5V aj ta akceleracia bola lepsia.

+0

Libor Fleischhans
( 2 ) 20.07.2012 | 21:48:25

Tato zkouška ukáže, zda je motor v dobré kondici, pokud dostane signál o vzduchu v takovém napětí, jaké je očekáváno. Takže pokud Vám motor nejede a váha dává při akceleraci jen nižší napětí, je možné vyzkoušet, zda se touto úpravou (kdy dává okolo 4,2 - -4,5V) bude motor chovat jako se standardní dobrou váhou. Je ovšem potřeba vědět, že touto "clonou" si můžete posloužit na test do střední a vyšší zátěže, nikoliv do maximální, protože clona škrtí vzduch a brání mu toku do motoru, zatímco takto ošálený signál napětí říká řídící jednotce "dávej více paliva", takže clona jen na zkoušku a pak ven.

Pokud motor nepojede vůbec ani s tou vylepšenou váhou, pak to váhou není, ale chyba se musí hledat někde jinde.

Toto je odpověď na komentář ( 1 )
+0

Michal Čiernik
( 3 ) 22.07.2012 | 14:51:35

Aha super =) je to auto Ford Escort 1998 1.6 16V benzin, a pri rozbiehani potrhava aj vo vacsej rychlosti ked sa dupne na pedal. Tak som si ako prve napojil MAF a skusil zoslapnut a reprezentativny vykmit bol vzdy maximalne 3.3V. A pri par pripadoch som si vsimol ze sa skusal takyto test tak som to vyskusal a volnobezne napatie sa z 0.6V zdvihlo na 1.3V a reprezentativny vykmit na 4.5V a hned to lepsie akcelerovalo. Len som nevedel vyhodnotit ci je na vine vaha vzduchu alebo je to len nasledok inej priciny napr. posunutych rozvodov kde by bol ten nasavaci tlak a prietok mensi =)

Tam je takato vaha http://images.oreillyauto.com/parts/img/large/a1c/v2/869514-top.jpg
Tak som ju skusil vycistit izopropil-alkoholom
Alebo je daco ine vhodne na cistenie ?

Dakujem velmi pekne za odpoved.

Toto je odpověď na komentář ( 2 )
+0

Ján Martinský autoelektrikár
( 4 ) 23.07.2012 | 00:50:17

Dobrý deň. Na overovanie MAF senzorov používam vašu metódu reprezentatívneho výkmitu. Pre dosiahnutie čo najlepšej opakovateľnosti testov som uvažoval ako "prehnať" snímačom rovnakú dávku vzduchu. Výsledok mojich pokusov je dosť biedny ale sa s ním aj tak podelím. Vymontoval som merací článok Bosch HFM5 z rúrky na miesto výstupu vzduchu som pomocou zmršťovacej bužírky nasunul odsávačku cínu a napojil osciloskop.Obmedzenia sú jasné, treba demontovať merací článok a jedným spôsobom je možné merať len jeden typ merača i keď dosť rozšírený. Aspoň opakovateľnosť je veľmi dobrá.

Toto je odpověď na komentář ( 2 )
+5

Ján Martinský autoelektrikár
( 5 ) 23.07.2012 | 00:55:08

pokúšam sa sem dostať aj merania

Toto je odpověď na komentář ( 4 )
+0

Ján Martinský autoelektrikár
( 6 ) 23.07.2012 | 00:57:32

Toto je odpověď na komentář ( 4 )
+0