Diagnostický případ

Opravené vozidlo

Miroslav Zrini

Jazyk případu:

Fabia neštartuje

11.09.2009 | aktualizováno 06.10.2009 10:56:35 5 14707x

Informace o vozidle

VIN:	TMBAA25J8A3025906
Výrobce:	Skoda
Model:	Fabia II
Rok výroby:	2009
Kód motoru:	1,2 Simos
Typ motoru:	CHFA
Výkon (kW):	44 kW
Převodovka:	Manuální
Palivo:	Benzín
Najeto:	0 km

V jakém systému se závada vyskytuje

Elektrorozvodu.
Motoru.

paměť závad nečtena
nelze se spojit / asi chyba auta

Doposud provedeno bez úspěchu

Meranie kapacity AKU. testerom VAS 5097As výsledkom štartovací výkon slabý vymente AKU, tak sme AKU dobili na 13,5V a štartovanie sa zlepšilo.
Po odstavení vozidla na asi 2 hod. sa ale chyba opakovala a motor už nešiel naštartovať.

Meranie VAS5051B chyby v pameti 01314 004 rídicí jednotka motoru, bez komunikace hlasenie od ABS, servořízení, Gateway, palubní sítě, tieto chyby sa uložily, lebo RJ motora bola určitý čas po zapnutí zapaľovania bez napájania pin27, lebo ak bola RJ motora pin27 pod napetím komunikácia po CAN-BUS bola OK, a chyby sa dali bez problémov zmazať.

Ďalšie meranie osciloskopom napájanie RJ motora Simos od spinacej skrinky a napajcieho relátka J363 - pre RJ Simos. Tu som zistil že po odstavení auta na 1hod. a dlhšie vzniká časový rozdiel medzi zapnutím zapaľovania kľúčom v spínacej skrinke a zapnutím kontaktov napájacieho relátka J363 aj niekolko desiatok sekúnd, počas tejto doby sa motor nedá naštartovať. Ak relátko zopne zostáva zopnuté 2min, a počas tejto doby je štartovanie bez problémov. Aj keď relatkko rozopne po 2min. tak asi do 30min. je štartovanie viac menej bezproblémové.

Stretli ste sa niekdo s takouto chybou? Poradte čo treba merať aby som sa dopracoval k odstráneniu tejto chyby Miro.

Závěr

VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL

18.9.2009 0:40:07
18:57 17.9.2009
Opravené: Problémy spôsobila zhoda viacerých príčin, ktoré sa vyskytly v rovnakom čase,
A) - Nedostatočná kapacita AKU po dlhšom odstavení.
B) - Zvýšené prechodové odpory v kontaktoch držiaka relátka,
C) - Pripojenie vinutia cievky relátka a znečistená kotva relátka nejakým montážným gelom spôsobené pri výrobe relátka J363. Gél pôsobil ako lepidlo a brzdil prvé zopnutie kontaktov relátka.

Do detailov som pridal obr.9 až 13. Číselné označenie a pozíciu v držiaku relátka, opravu preletovaním pripojenia ovládacej cievky a ochranného odporu, označenie miesta znečistenia kotvy relátka.

Podľa technickej informácie ŠKODA AUTO sa tieto problémy môžu objaviť a na ich odstránení sa pracuje. Ďakujem všetkým za info a pomoc, Miro.

Obrázky, fotografie a soubory

schema napajania RJ Simos (3535/2)

schema napajania RJ Simos detail (3535/3)

popis schémi poistky SB3. a SB16 napajacie napetie od spinacej skrinky, poistka SB7 napajacie napetie od relé J363 pin 87. na RJ623Simos pin 27. a zároveň napajanie zapalovacích cievok.
J623 riadiacia jednotka motora SIMOS. J363 napajacie relé pre riadiacu jednotku SIMOS a zapalovacie cievky
označenie 377 v krúžku ukostrenie relátka, označenie B317 v krúžku napajacie napetie od AKU trvalé napetie sv. 30
napetie na pin.T52a/9 sa objaví až po zopnutí relatka J363 a rovná sa napetiu palubnej siete 12V. ale na pristavenom skušobnom aute som nameral napetie na tomto pineT52a/9 iba 5V

obr. 11.pokus o štart po odstavení na 15min. (3535/4)

- can. B - pin.86. privedené napetie od spinacej skrinky cez poistku SB3 - ok
- can. A- pin 87. napetie po zopnutí R363 odtialto je vedené napetie na pin. 27. RJ623 a zapalovacie cievky
- tu vzniká časový rozdiel medzi zopnutím klúča zapalovania can. B - pin.86. a zopnutím relé J363 can.A- pin 87 označený fialovou šipkou 3,059 sec.
- modrou šipkou sú označené úspešné štarty
- hnedou šipkou sú označené neúspešné štarty

- obr.13, ďalšíe pokusi o štart po uplinutí 3 až 5min. (3535/5)

ďalšíe pokusi o štart po uplinutí 3 až 5min. je úspešný bez vätších časových rozdielov nameraný časový rozdiel je menej ako 1 sec. označené fialovou šipkou.
- modrou šipkou sú označené úspešné štarty
- hnedou šipkou sú označené neúspešné štarty

detailné grafi merania (3535/6)

detailné grafi merania keď motor štartuje bez problémov časový rozdiel zopnutia klúča zapalovania can. B - pin.86 a zopnutia relé J363 can.A- pin 87 je menší ako 1sec.
- modrou šipkou sú označené úspešné štarty
- hnedou šipkou sú označené neúspešné štarty

pri dlhšom odstavení auta na 1hod. a dlhšie (3535/7)

pri dlhšom odstavení auta na 1hod. a dlhšie sa časový rozdiel medzi zopnutím klúča zapalovania can. B - pin.86. a zopnutím relé J363 can.A- pin 87 úmerne zvätší na 11,039 sec
- modrou šipkou sú označené úspešné štarty
- hnedou šipkou sú označené neúspešné štarty

pri dlhšom odstavení auta na 1hod. a dlhšie (3535/8)

pri dlhšom odstavení auta na 1hod. a dlhšie sa časový rozdiel medzi zopnutím klúča zapalovania can. B - pin.86. a zopnutím relé J363 can.A- pin 87 úmerne zvätší na 14,997sec
- modrou šipkou sú označené úspešné štarty
- hnedou šipkou sú označené neúspešné štarty

držiak relátka (3535/9)

tento relátkový držiak môže spôsobiť problémi pri štartovaní, prechodový odpor a nedostatočne upevnené konektori, technické info. Škoda Auto

držiak relátka (3535/10)

tento relátkový držiak môže spôsobiť problémi pri štartovaní, prechodový odpor a nedostatočne upevnené konektori, technické info. Škoda Auto

označenie relátka (3535/11)

označenie relátka na plastovom kryte. Na držiaku relé pozícia č.13.

označenie relátka (3535/12)

červenou šipkou sú označené preletované spoje odporu a pripojenia ovládacej cievky relátka, pôvodne bolo pripojenie vinutia cievky len zalisované, zelenou šipkou označené miesto znečistené lepkavou
pastou ktorá bránila ľahkému pohybu kotvi pri prvom zopnutí

označenie relátka (3535/13)

Komentáře (5)

Poslat emailové upozornění na nový komentář všem zúčastněným.

Chci podat příspěvek anonymně.

Martin Burian

( 1 ) 14.09.2009 | 09:03:36

Já bych zkusil napojit osciloskop na napájení a kostru toho relé a také ŘJ. Osobně bych to viděl na nějaký studený spoj, možná právě na ukostření.

Miroslav Zrini

( 2 ) 15.09.2009 | 10:29:40

Skontroloval som poistky aj kontakty poistiek, nenašiel som viditelné poškodenie, meral som úbytok napätia na
prívodoch k poistkám a nameral som minimálne hodnoty úbytku, aj ukostrenie RJ motora a relátka namerané
hodnoty boli nižšie ako 0,5V merané osciloskopom pri štartovaní.

Napájanie relátka aj RJ motora je rovné napätiu AKU. 12 - 12,5V pri štartovaní poklesne napätie na 7,5 - 8,0V merané osciloskopom aj voltmetrom. Nakoniec som natiahol externé napájanie aj ukostrenie ale nič sa nezmenilo.

Vybral som relátko z vozidla z demontoval plastový kryt aby som videl na kontakty a preskúšal činnosť relátka na externom akumulátore. Popis kontaktov a pinov je podľa obr.3. schéma napájania detail. Nechal som relatko vklude asi 1hod. potom som pripojil mínus pol AKU na pin.4/85. a kladný pol AKU na pin. 6/86. a čakal na prvé zopnutie kontaktov 43sec. merané stopkami, každé ďalšie pripojenie kladného polu AKU nasledovalo okamžité spojenie kontaktov opakovane 20 krát za sebou.

Polhodinu som nechal relatko odpojené od akumulátora a potom znovu zopakoval celú skúšku, prvé zopnutie relé po pripojení na AKU trvalo 34sec. každé ďalšie zopnutie nasledovalo hneď po pripojení relé na AKU. Ak pripojím kladné napätie na pin.1/86a. kontakty relatka sa zopnú
okamžite. Pripomínam že toto merané relatko J363 je nové.
Mohla by to prvé oneskorené spínanie kontaktov spôsobovať poškodená dioda zapojená v obvode pin. 6/86. a
vinutie cievky relátka?

V obvode RJ motora pin.T52a/9. a na relatku pin.1/86a. som nameral napätie o 1V menšie ako je napätie AKU. Týmto napätím udržuje RJ motora zopnutie relatka J363 ešte 2min. po vypnutí zapaľovania, potom obvod rozpojí. Keď som meral tento obvod RJ motora pin.T52a/9. a na relatku pin.1/86a. Na druhom identickom aute na grafe mám hodnotu napätia 5V.

V stredu skúsim namerať tento obvod ešte na ďalšom aute uvidím čo nameriam. Miro.

Toto je odpověď na komentář ( 1 )

Martin Burian

( 3 ) 15.09.2009 | 12:40:50

Může to klidně způsobovat vadná dioda, podle Vašeho popisu se to chová, jako by tam byl navíc sériový odpor.. Dioddu můžete orientačně změřit multimetrem, pokud má test diod, mezi piny 86 -86a na relátku. Já bych asi podle toho jak to popisujete vzal další relé a zkusil ho. Docela to vypadá na vadný komponent.

Toto je odpověď na komentář ( 2 )