0 Oblíbené příspěvky

0 Mé příspěvky

Diagnostický případ

Opravené vozidlo

Libor Fleischhans

Jazyk případu:

Bučení v nízkých otáčkách a silné vibrace v částečné zátěži

31.01.2012 | aktualizováno 14.08.2012 15:37:40 22 22004x

Informace o vozidle

VIN:	TMBGE61Z372057128
Výrobce:	Skoda
Model:	Octavia II
Rok výroby:	2006
Kód motoru:	2.0 TDi
Typ motoru:	BKD
Výkon (kW):	103 kW
Převodovka:	Digitální
Palivo:	Diesel
Najeto:	145 296 km

neukládá žádný chybový kód

Doposud provedeno bez úspěchu

Prohlídka ve smluvním servisu, kde byla předtím měněna převodovka (proražený obal o cizí předmět na silnici). Prohlídkou nebylo na vozidle nic zjištěno, ale kdo se s tím sveze, tak mu musí být už "bučením" a tvrdým cukáním jasné, že něco není v pořádku..

Závěr

VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL

Majitel si nechá namontovat nový motor, protože to pro něj bude rychlejší řešení. Pokud přijdeme na nějaké viditelné mechanické problémy tohoto motoru, dáme vědět.

Obrázky, fotografie a soubory

Pravidelné vibrace ve formě silného rychlofrekvenčního cukání (4971/1)

Záznam pořízený při: Zkušební jízda v částečné zátěži.
Popis obsahu obrázku: Po zařazení vyšší rychlosti a mírném sešlápnutí pedálu akcelerace se motor s převodovkou velmi silně a nepříjemně rozvibruje. V akceleraci v nízkých otáčkách motor dutě bučí do sání.

Kontrolou zjištěna max. korekce vstřik.paliva na 2. válci (4971/2)

Motor chvílemi vibruje i na volnoběh, jak když jede na 3 a půl válce. Když se zařadí rychlost a pomalu se nechají odvalovat kola, pak se vibrace ještě zintenzivní.
2. válec je na dorazu tolerance, 1.válec dosahuje opačné korekce a jde chvílemi také na doraz.

Řekl bych že se bude jednat i o defektní dvouhmotový setrvačník a ani lůžka motoru možná nebudou zcela v pořádku, protože se motor pohybuje hodně volně.

Záznam samotných otáček (4971/5)

Aby vzorkovací rychlost byla co nejvyšší, zaznamenal jsem jen otáčky a najel do režimu cukání.
Záznam ukazuje defekt dvouhmotnostního setrvačníku.

Blok 13 - Korekce úhlového zrychlení jednotlivých válců (kor.dávky paliva) (4971/6)

Čím je motor víc v zátěži, tím se rozcházejí válce 1 a 2. První válec do záporných hodnot, druhý do kladných. Protože na tyto hodnoty má velký vliv dvouhm. sertrvačník, jsem pro prvotní opravu právě jeho, a pak se uvidí, zda se dávky uklidní.

BIP signál - odchylka od požadovaného momentu sepnutí injektoru (4971/7)

I zde ukazuje signál vstřiku č. 2 velkou odchylku. PD jednotka bude u tohoto válce pravděpodobně na hraně tolerance požadovaných parametrů.

Proud PD Injektorů - všechny stejné - OK (4971/9)

Barvy resp.čísla kanálů kanálů:
1 = Napětí záporného vedení
2 = Signál AFM
3 = Proud PD
Záznam pořízený při: volnoběhu
Popis obsahu obrázku: Všechny Injektory jsou stejné, nejsou vidět žádné indicie elektrické části a otevíracích jehel.

Dynamika nasávaného vzduchu (4971/10)

Barvy resp.čísla kanálů kanálů:
1 = hnědá - napětí mínus válec č.1
2 = MAF (AFM) váha vzduchu
3 = Proud všech vstřiků
Záznam pořízený při: volnoběhu
Popis obsahu obrázku: Pulzace neukazují žádný problém. který by se týkal mechaniky jednoho z válců.

Signál váhy, když se motor ve volnoběhu sám od sebe rozhoupe (4971/11)

Barvy resp.čísla kanálů kanálů:
1 = Napájení - mínus na 1. válci
2 = modrá MAF (AFM) vzduch
Záznam pořízený při: volnoběhu, když se motor sám od sebe rozhoupe
Popis obsahu obrázku: Někdy se motor rozhoupe a pak se zase uklidní. Zajímavé je, že pokud se tento jev vyskytuje, přichází uklidňování a houpání v periodických ca 6 sekundových vlnách. Proto se chci podívat ještě na tandemovou pumpu.

Vibrace v sání při vyvolání problému cukání (4971/12)

Vibrace v sání při vyvolání problému cukání (4971/13)

1 = modrá - měřič množství nasávaného vzduchu
2 = hnědá - Proud Injektor 4. válce

Záznam pořízený při: Jízdě v tahu v nižších otáčkách ve střední zátěži (kde se dá snadno vyvolat vibrace)

Popis obsahu obrázku: Někdy se vibrace charakterem změní až to dá do lůžek motoru takovou ránu.. Jakmile přestavíte pedál do jiné polohy, vibrace zmizí.

Vibrace v sání při vyvolání problému cukání (4971/14)

1 = modrá - měřič množství nasávaného vzduchu
2 = hnědá - Proud Injektor 4. válce

Záznam pořízený při: Jízdě v tahu v nižších otáčkách ve střední zátěži (kde se dá snadno vyvolat vibrace)

Popis obsahu obrázku: Při pohledu na doby vstřiku, které jsou jinak, když motor nevibruje, stejné, je doba vstřiků při vibraci dramaticky rozdílná. (Otáčky nyní 1740/min)

Bez vibrace v sání a bez problému cukání (4971/15)

A jedno totální překvapení nakonec (4971/16)

1 = modrá - měřič množství nasávaného vzduchu
2 = hnědá - Proud Injektor 4. válce

Záznam pořízený při: Jízdě v tahu v nižších otáčkách ve střední zátěži (kde se dá snadno vyvolat vibrace)

Popis obsahu obrázku: V tomto místě se vibrace strašně rychle rozšířily a vzduch jde na totální NULU, jako kdyby se zavřela klapka v sání, pak to s autem úplně rázně trhlo, jako kdyby se to kouslo (Otáčky nyní ca 1740/min), pohnete li pedálem akcelerace, pak to zase jede jak má...

Test se simulací více vzduchu (4971/19)

Přelepením části vstupu dosáhneme vyššího proudění okolo měřící fólie pro testování chování řízení motoru s posunutým pásmem.

Test se simulací více vzduchu (4971/20)

Barvy resp.čísla kanálů kanálů:
5-černá = MAF
6-červená = 4.Injektor

Záznam pořízený při částečné zátěži.
S nalepenou fólií pro simulaci vyššího proudění se cukání posunulo do jiného pásma otáček, bylo velmi nesnadné ho vyvolat a bylo asi tak 4x menší. Zato se objevil tento symptom, kdy se otáčky začaly houpat jak převodovka váhala s řazením (popletené pole pro řazení díky fólii) a přitom se vzduch dostával dost často do nulového proudění. Cítit to bylo asi jako prudké řazení

Soubory ke stažení

exe

Log soubor - Záznam z jízdy (formát tabulky Excel) ke stažení (4971/3).exe Popis v tabulce

Stáhnout soubor
exe

Log soubor - Záznam z volnoběhu (formát tabulky Excel) ke stažení (4971/4).exe Korekce palivových dávek ve volnoběhu.
Stáhnout soubor
mwf

TEXVIK záznam z vibrace (4971/17).mwf 2 = modrá - měřič množství nasávaného vzduchu
4 = hnědá - Proud Injektor 4. válce

Záznam pořízený při: Jízdě v tahu v nižších otáčkách ve střední zátěži (kde se dá snadno vyvolat vibrace)
Stáhnout soubor
mwf

Úplné zmizení signálu váhy vzduchu - silné škubnutí (4971/18).mwf 2 = modrá - měřič množství nasávaného vzduchu
4 = hnědá - Proud Injektor 4. válce

Záznam pořízený při: Jízdě v tahu v nižších otáčkách ve střední zátěži (kde se dá snadno vyvolat vibrace)

Tento jev se vyvolal když jsem zůstal na pedálu tak dlouho, dokud problém neeskaloval.
Stáhnout soubor
mwf

Test se simulací více vzduchu (4971/21).mwf Barvy resp.čísla kanálů kanálů:
5-černá = MAF
6-červená = 4.Injektor

Záznam pořízený při částečné zátěži.
S nalepenou fólií pro simulaci vyššího proudění se cukání posunulo do jiného pásma otáček, bylo velmi nesnadné ho vyvolat a bylo asi tak 4x menší. Zato se objevil tento symptom, kdy se otáčky začaly houpat jak převodovka váhala s řazením (popletené pole pro řazení díky fólii) a přitom se vzduch dostával dost často do nulového proudění. Cítit to bylo asi jako prudké řazení

Stáhnout soubor

Komentáře (22)

Poslat emailové upozornění na nový komentář všem zúčastněným.

Chci podat příspěvek anonymně.

Anonym

( 1 ) 01.02.2012 | 02:17:37

Nejsem si jist jak zní vaše "bučení", ale hluky v sání se řešily novou hadicí a hrdlem (oblá hadice vede do filtr boxu zboku vespod) docházelo k hlukům v sání, ale jednalo se o akci u totožných konstrukcí VW
s pozdravem David Chuchma

Anonym

( 2 ) 01.02.2012 | 02:23:23

Ještě jeden dotaz, jak se chová korekce úhlové rychlosti při zařazení D , tedy mírná zátěž pro motor a taky vymezení předpětí dvouhmoty ? Kontrolou na proudu alternátoru se houpání projevuje u jednoho válce, nebo je to dosti nepravidelnou kolísavostí zrychlení válců ? Nemá ŘJ motoru starou verzi softu? BKD byli problematické, ale asi ne v tomto ročníku, ale napište verzi softu.
Díky David Chuchma

Toto je odpověď na komentář ( 1 )

Libor Fleischhans

( 3 ) 01.02.2012 | 07:35:42

Korekce úhlové rychlosti v kanále 13 se při zařazení "D" lehce zvýší a motor začne vibrovat (houpat se v rytmu otáček), tím se ale nervozita motoru podpoří známým jevem "nestability pevného bodu senzoru otáček" a korekce se pohupují (viz záznam a obr.č.2).

Kontrolu proudem alternátoru udělám dnes a doplním. Doplním i verzi SW ŘJ.

Ještě se omlouvám za ročník, ale je to 2006, (ne 2008 - jak jsem psal) opravil jsem to a doplnil jsem VIN. Dle informace v ERWINu jsou dvouhmotnostní setrvačníky u těchto ročníků dost problematické a byly v akci na výměny.

Děkuji za cenné informace.
Fleischhans

Toto je odpověď na komentář ( 2 )

Libor Fleischhans

( 4 ) 01.02.2012 | 07:05:45

Děkuji za perfektní radu pane Chuchma. Dnes ráno se zmrzlým autem při -13°C nebyl vůbec cítit problém ani s řazením ani s cukáním, kromě toho "bučení" které se projevovalo také o malinko méně, ale bylo tam.
Moc děkuji za cennou radu.

Toto je odpověď na komentář ( 1 )

Libor Fleischhans

( 5 ) 01.02.2012 | 22:01:14

Takže dnešní testy ukazují na:
1. "Bučení" je rezonance s ohniskem zvuku v rozvodech nebo od injektorů z hlavy motoru - nepochází to ze sání - to je těsné

2. Cukání pochází z dvouhmotnostního setrvačníku - ten je příliš volný a ve střední zátěži díky jednomu horšímu vstřiku. Teď váhám, co dřív, asi vstřik a vyzkoušet znovu s původním setrvačníkem...

3. Jedna PD jednotka na druhém válci má větší odchylku a bude se muset asi řešit.

Ale asi jedno po druhém. Zítra změřím ještě tandemovou pumpu, abych to měl všechno.
Moc díky za tipy..

Anonym

( 6 ) 02.02.2012 | 00:07:02

Při zaměření na tandemovku si zkontrolujte tzv. měkké dotažení vstřiku, tj. při nesprávném postupu usazení vstřikovace jenž je dotažen dvouma šroubama, může dojít k nedokonalému utěsnění vstřikovače v kuželovém sedle v hliníkové hlavě válců a následné podfukování vstřiku, jenž je patrné jako zvýšený tlakový puls v době po vznícení. Někdy o tom vypoví škrcená zpátečka s tlakovou sondou. Taktéž by to mohlo způsobovat nesprávné nastavení vstřikovače vůči vačce. Nepravidelnost jen v minimální míře způsobuje opotřebení O-kroužků vstřikovačů. Nepravidelnost chodu motoru může způsobit zanesení špiček trysek karbonem. Jen pro úplnost prosím uveďte identifikaci ŘJ a verzi softu. Pokud budete provádět proudové měření v době kdy se "ztrácí" BIP mimo toleranci u 2. válce, zkuste "dát pře sebe proudy vstřiků", abychom viděli jak to jednotka vidí tu "nehoráznou odchylku". Poprosil bych zdokumentovat ty 6s intervaly "návaly" nerovnoměrnosti. Děkuji David Chuchma

Toto je odpověď na komentář ( 5 )

Libor Fleischhans

( 7 ) 02.02.2012 | 08:28:28

Dnes pokračuji ve Vámi doporučených měřeních. Chtěl bych z toho později udělat takovou lekci na PD analýzu, aby bylo co číst. Díky za tyhle další nápady, jsou super! SW a ostatní info "nalovím"...

Toto je odpověď na komentář ( 6 )

Martin Burian

( 8 ) 02.02.2012 | 09:29:01

Přemýšlel jsem nad tím zvukem "bučením". V několika případech jsem řešil něco podobného a vždy to dělal silenblok zavěšení motoru na straně rozvodů. Váš případ to být nemusí, vada toho zavěšení se také současně projevuje přenosem vibrací do karoserie. Jinak musím uznat, že se k Vám dostávají pěkné perly. :))

Toto je odpověď na komentář ( 7 )

Libor Fleischhans

( 9 ) 02.02.2012 | 09:43:57

Díky za radu, ono to totiž odtamtud odněkud vychází. V jistém pásmu otáček je to teda z vnitřku auta skutečně nepřehlédnutelný zvuk, jako když místo sání máte trombón. Když to vyvolá polohou kolega sedící v autě a já stojím před autem s otevřenou kapotou v dílně, pak mně to spíše přijde jako ostré klepání vycházející jakoby z prostoru rozvodů.
Jo, na nedostatek perel si tedy stěžovat nemohu, beru už totiž jenom je, vše ostatní "nezábavné" odmítám. Lovím to, co ostatní zdržuje a z toho se dá lecos pro FCD.eu jako školící materiál urvat.
Zdravím. Fleischhans

Toto je odpověď na komentář ( 8 )

Libor Fleischhans

( 10 ) 02.02.2012 | 16:05:02

Tak zde je kompletní informace o SW stavu:

Address 01: Engine
Control Module Part Number: 03G 906 021 LD
Component and/or Version: R4 2,0L EDC G000AG 8514
Software Coding: 0000078
Work Shop Code: WSC 73430
VCID: 6CEFE34F4F90D74

Advanced Identification
Serial number: SKZ7Z0F3790461
Identification: BPG-810
Revision: --H05---
Date: 21.08.06
Test stand number: 1876
Manufacturer number: 1156
Flash Status
Programming Attempts: 0
Successful Attempts: 0
Programming Status: 00000000
Required Conditions: 00000001
Flash Tool Code: 00000 000 00000
Flash Date: 00.00.00
Software
P0101
HAS9
Misc.
Hardware number: 03G 906 021 LD
Car Info
Chassis Number: TMBGE61Z372057128
VCDS Info:
Labels: 03G-906-016-BKD.lbl
Readiness: No script available

Toto je odpověď na komentář ( 6 )

Anonym

( 11 ) 02.02.2012 | 18:52:04

Tak máte zastaralou verzi SW 8514
novější je 9184 a úpně poslední je 9902
máte 0-lový počet SW update a ŘJ je správně přiřazená s duálním SW pro manuál a DSG
kodování je v pořádku
vybaveno tempomatem a kodováno.
Je mi divný charakter proudového průběhu..., já jsem měl obdobný problém u stejné jednotky, ale s Schaltgetriebe.
Problém se týkal chodu motoru ve volnoběhu.
S pozdravem David Chuchma

Toto je odpověď na komentář ( 10 )

Libor Fleischhans

( 12 ) 02.02.2012 | 19:12:29

Dnešní měření:
1) Zkouška s odpojeným AGR ventilem: Cukání po zahřátí zůstává.

2) Měření korekcí ve volnoběhu blok 13: Najednou jsou všechny válce okolo 0,3-0,8

3) Měření korekcí BIP signálů blok 23: Najednou jsou všechny válce od -50 do +10 mikrosekund

3) Tandemová pumpa tlačí od startu 3 - 3,5 baru, při 1500/min má ca 8 barů a při akceleraci jde jistě přes 10 barů. Kmity všechny rovnoměrné a stejné.

Vypadá to, že si ze mně to auto dělá legraci. Částečně a sporadicky vychylující se vstřik 2. válce (soudě podle kanálů 13 a 23). Když jezdím zkoušky, tak se někdy cukání dá vyvolat, někdy velmi nesnadno nebo nepatrné. Například po mrazivém startu při -15°C dnes ráno jsem cukání (a to oproti dříve o dost menší) vyvolal až po ca 12 km jízdy! V ohřevné fázi to vyvolat vůbec nešlo. Je pravda, že studený start byl jasně na tři válce dost jsem ho přemlouval.

Budu se soustředit na otáčky, průběh pulsací váhy a na vstřiky, výsledky sem dám až to najdu.
Za dosavadní pomoc díky, teď už to je na mně.
Zdraví LF

Toto je odpověď na komentář ( 6 )

Libor Fleischhans

( 13 ) 03.02.2012 | 20:24:17

Koupil jsem novou váhu, ale problém cukání se jen posunul jinam, vozidlo jede lépe, ale když je dobře zahřátý motor, začne cukat a někdy zase k úplnému zastavení vzduchu.
Prohledal jsem filtr vzduchu, snímal klapku v sání, odpojoval jsem AGR, ale problém bude někde v průtoku vzduchu motorem.

Jeden kolega mi sdělil, že motory BKD měly tyhle cukavé problémy kvůli pórézním hlavám. Tudy se dostávala chladící kapalina do spalovacího prostoru a do materiálu hlavy válců a po její výměně tyhle problémy, na které nikdo nikdy nepřišel na souvislost, odešal a auto jezdilo bez jediného cuknutí. Pokud je to tento případ, musíme na to přijít.

Jen Vás informuji, přijít se na to musí, třeba za bezesné noci, protože už mi to pomalu nedá spát.
Hezký víkend...

Josef Klug

( 14 ) 03.02.2012 | 22:07:13

Toto je odpověď na komentář ( 13 )

Josef Klug

( 15 ) 03.02.2012 | 22:09:50

U motoru bkd jsem problém škubání při zahřátém motoru na provoz. teplotu řešil několikrát.Problém byl vždy stejný netěstnost v kuželu usazení vstřikovaču.Už Vám to psal pan Chuchma , kontroloval jste to ? Nejrychlejší by asi bylo je vyndat , je to docela dobře poznat .Chovalo se to uplně stejně korekce v kanále 13 u jednoho válce v nouzáku (2.99mg/z).Když to neškubalo korekce ok . Jestli už jste to kontroloval , tak sorry.

Libor Fleischhans

( 16 ) 06.02.2012 | 09:07:54

Dnes ráno jsem odpojil chladič AGR, AGR ventil samotný a odvětrání klikové skříně. Jev vibrací se objevuje jen jemně asi v 10-20% intenzity než při zapojených shora jmenovaných komponentech. Vzduch padá občas na průtok 0 nadále.

Pan Vrabec z IHR mi ze své zkušenosti sdělil zcela zásadní věc. Že totiž na motory BKD byly akce na pórezní hlavy válců, do kterých materiálu se dostávala chladící kapalina. Jak tak vidím problém s tím zastavením vzduchu, dovedu si představit, že to dělá mechanika hlavy válců (asi dvě závady dohromady: jedna s tím "měkkým uložením PD vstřiku", hjak zde popisuje pan Klug a pan Chuchma a pak že občas zůstane viset ventil a tlak působí proti proudu vzduchu a váha pak jde na 0 mg/H), protože už všechno, co by s tím mohlo mít co dělat, bylo odpojeno a dělá to stále. Tím, že vyřadil AGR i s chladičem a odvětrání karteru už je sání samotné a nic do něj jinak nevede, co by takto rázně vzduch na měřiči množství zastavilo. Jdeme tedy do inspekce hlavy válců, vypadá to že bude občas za tepla nedovírat některý z ventilů, protože odvětrání kliky, kde by se to dostávalo zpět přes karter, bylo vyvedeno do atmosféry.

Hlavy byly kdysi měněny na kulanci ze stejných problémů (vynechávání zápalů, cukání a někdy spojené i s ubýváním chladící kapaliny).

Takže nyní půjde hlava dolů a provede se inspekce.

Libor Fleischhans

( 17 ) 06.02.2012 | 09:10:46

Ještě jeden záznam...

Toto je odpověď na komentář ( 16 )

Libor Fleischhans

( 18 ) 06.02.2012 | 11:31:26

Detail signálu jak jde na 0mg/H... (Odpojeny jsou jak odvětrání kliky, tak AGR i s jeho chladičem.

Toto je odpověď na komentář ( 16 )

DUNDO

( 19 ) 08.02.2012 | 12:50:33

Ak môžem tak som mal také popisované bučanie u tohoto motoru.A bolo vidieť pri akcelerácii z odpojeným sacím potrubím ako nasávaný vzduch vyfukuje v pulzoch zo sania von,takže to robila vačka a dvihátka.
Nedostatočne tesnily ventily.
Stačí pozrieť 4mm Hazet kamerou cez žhaviče do spalovacieho priestoru a skontrolovať podľa manuálu či sú v poriadku dvihátka.
Nastaviť ventily aby boli odľahčené,stlačiť dvihátka dreveným kolíkom aby ostaly stlačené a skúsiť predpísanú mierku.
Ak má ešte oproti mierke vôľu,treba vymeniť dvihátka.
Tiež sa to prejavovalo len za teplého motora aj ten sprievodný jav Bučanie bol opodstatnený prepustením časti výfukového tlaku do sania.

Toto je odpověď na komentář ( 16 )

Libor Fleischhans

( 20 ) 08.02.2012 | 13:24:52

Moc děkuji za informaci, budeme řešit příští týden. Každá informace je dobrá.

Toto je odpověď na komentář ( 19 )

Libor Fleischhans

( 21 ) 22.03.2012 | 10:04:18

Takže průběžná zpráva. Majitel se konečně rozhoupal a předal auto k opravě. Při otevření víka nebyly vidět žádné dramatické obrázky, jen vyšší opotřebení na prvních dvou vačkách. Protože motor měl před velkou repasí a po rozborce by se čekalo dlouho na díly, rozhodl se majitel z časových důvodů vyměnit celý motor. Tento motor se tedy později bude rozebírat a podáme další zprávy resp fotografie z nálezů, které nám zašle kolega, který bude výměnu provádět.

Zatím děkuji všem za jejich tipy, případ bude podobný jako tento (http://www.fcd.eu/story.aspx?id=5049), i když očekávám, že se toho tam v našem případu najde více.

Libor Fleischhans

( 22 ) 14.08.2012 | 15:37:38

Takže konečná zpráva o příčinách:
1) Pórézní a popraskaná hlava - váznoucí dříky ventilů ve vodítkách po zahřátí motoru v lepivé hmotě.

2) Utržený držák motoru na hlavním šroubu alternátoru

3) Netěsné koleno u turbodmychadla, takže když se motor rozkýval díky utrženému držáku, foukalo turbodmychadlo pulzně ven (asi díky tomu šel průtok vzduchu na nulu (viz předchozí záznamy).

Toto je odpověď na komentář ( 21 )