- 3 Aktuální žádosti o pomoc Poraďte svým kolegům
- Požádejte o pomoc
- Podejte dotaz do fóra
- Vložit hotový případ
- LOG Decoder
Žádost o pomoc
Žádost o pomoc vyplňte, pokud máte rozpracovaný diagnostický případ na konkrétním vozidle, u kterého potřebujete pomoci zjistit skutečnou příčinu závady.
Pro naše nekonvenční metody je nutný základ znalostí a mít vlastní vybavení minimálně pro "logování", lépe však osciloskop. Nejlepší přípravou pro práci jsou naše videoškolení a akademie.
Jak to funguje?
Do online formuláře v jednotlivých krocích vyplníte všechny důležité údaje k případu a poté Vám ostatní registrovaní diagnostici poradí v komentářích*.
Supervizor a moderátoři FCD.eu samozřejmě vše doplňují a kontrolují správnost informací, aby cesta vedla ke správnému cíli.
Požádat o pomoc
+2
Diagnostický případ
Opravené vozidlo
Kouřivost
21.10.2019
| aktualizováno
13.01.2020 8:31:16
1195x
Informace o vozidle
| VIN: | TMBjF73T0F9011487 |
| Výrobce: | Skoda |
| Model: | Superb II |
| Rok výroby: | 2014 |
| Kód motoru: | 2,0 TDI CR |
| Typ motoru: | CFGB |
| Výkon (kW): | 125 kW |
| Převodovka: | Automatická |
| Palivo: | Diesel |
| Najeto: | 135 000 km |
Jak se závada projevuje
Jiné. Černá koncovka výfuku, po delší jízde cca 200km černá zadní část vozu. Před výměnou Dpf a turba viditelný černý kouř za autem v tahu. Možná i vysoká nebo vyšší spotřeba paliva
Jak často se závada projevuje
- Trvale přítomná závada.
V jakém systému se závada vyskytuje
- Motoru.
- Nevím.
- neukládá žádný chybový kód
Doposud provedeno bez úspěchu
Všechny opravy v servise Škoda. Auto bylo ještě v záruce do 8/2019 na záruku nejprve vyměněny vstřikovače, filtr pevných částic, turbodmychadlo.13. 3. 2019 - 124456 km - Výměna vstřikovačů (záruka)
06. 8. 2019 - 133459 km - Výměna DPF filtru částic
13. 9. 2019 - 134260 km - Výměna turbodmychadla, rozvodů a čerpadla chladící kapaliny
Vše u autorizovaného servisu ŠKODA
Závěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL, JINÉ DŮVODY PRO NEPROVEDENÍ OPRAVYAutor případ neuzavřel
Graf vypočteného zanesení ukazuje, kde by asi křivka skutečného zanesení mohla být, ale skutečné zanesení (podle mapy diferenčních tlaků) se bohužel díky nezvykle nízkým tlakům pohybuje celou dobu na stále stejné úrovni a dokonce v záporu, což je dostatečným důkazem, že si mapa ECU s aktuálním diferenčním tlakem nerozumí (vidí ho příliš nízký). To by se u originálního nebo nepoškozeného dílu stát nemělo.
Zda má filtr částic nějaký defekt, musí odhalit analýza u výrobce vozidla. Pokud bude celistvý a těsnění bude těsnit, a bude to dělat každý tento "X" díl od ŠKODA Auto, pak by to pro výrobce bylo dost nepříjemné, jednalo by se o statémovou propustnost filtru (neshodný díl).
Auto s hodnotou kouřivosti 0,61 [1/m] totiž vyřadí z provozu první měření emisí, a právem.
FCD.eu Poznámka: Výrobce by měl upravit software tak, aby tyto záporné hodnoty zanesení již vyvolali chybové hlášení o příliš nízkém odporu filtru kladenému spalinám a tedy o důvodném podezření na defekt filtru (prasklý, netěsný, DPF chybí docela).
Jako chybu v softwaru výrobce tedy vidíme to, že řídící jednotka motoru pracuje se zápornou hodnotou a podezření zápornými hodnotami výpočtu zanesení nechává bez povšimnutí, ačkoliv je evidentní, že je něco špatně. Buď chybí algoritmus na uložení chyby do paměti a nebo je k tomu jiný, zatím neznámý důvod.
Obrázky, fotografie a soubory
Výfuk (9363/1)
Nárazník je černý za 500 km (9363/2)
Výfuk špiní nárazník
Emisním testem dle legislativy neprošel. (9363/3)
Kouřivost 0,61 - t.j. 0,11 nad limit štítku! (9363/4)
I tak lze říci, že filtr částic jako kdyby tam vůbec nebyl.
LOG prozrazuje nekompatibilitu DPF s jednotkou (9363/5)
Na těchto hodnotách (počítané a skutečné zanesení filtru sazemi [g] ) je snadné rozpoznat, že si řídící jednotka díky velmi nízkým tlakům před filtrem částic počítá dokonce záporné zanesení.Křivky by měly téměř souhlasit, pak by se jednalo o shodné parametry s originálním dílem DPF. Toto je díl označovaný výrobcem jako díl "X".
Soubory ke stažení
-
xlsxKomplexní LOG ke studiu ostatním (9363/6).xlsx Graf vypočteného zanesení ukazuje, kde by asi křivka skutečného zanesení mohla být. Skutečné zanesení se bohužel díky fakt až nezvykle nízkým tlakům pohybuje celou dobu na stejné úrovni a v záporu, což je důkazem, že si mapa ECU s tlakem nerozumí a vidí ho velmi velmi nízko. To by se u originálu v pořádku asi stát nemělo.Stáhnout soubor
Budeme filtr zkoumat na možnou (obávanou) destrukci nebo nějaký defekt. Pokud bude celistvý a bude to dělat každý "X" díl od ŠKODů, pak by to pro ně bylo dost nepříjemné. Auta totiž vyřadí z provozu první měření emisí. A právem.
Ostatní grafy neukazují přímo na nějakou chybu, ale váha vzduchu ukazuje fakt statečně dobře dost vysoké hodnoty. Taková auta fakt jedou. Tohle tedy jede svižně, žádný lenoch...
Komentáře (45)
Jste majitel auta, nebo profesionální opravář prosím? Děkuji!
Jsem majitel vozu
Toto je odpověď na komentář ( 1 )Pane Dobeš, jakou máte prosím představu o pomoci?
Toto je odpověď na komentář ( 2 )Radu co dělat. Zda jít znovu asi po několikáté do Škodovky se stejným problémem kde mi řeknou ze v autě problém není nebo to nechat být. Řešit Realizaci opravy někde jinde ale kde? Doporučení na servis kde mi pomůžou?
Toto je odpověď na komentář ( 3 )Nebo to nechat být úplně a jezdit s vědomím ze je to prostě špatně ?
Toto je odpověď na komentář ( 4 )Máte pocit že ste boli na správnom mieste ? Po tom všetkom ? Iba tá záruka (neviem čoho) omlúva že ste tam vôbec išiel.Predpokladám že niečo zo zoznamu vstrekovače,turbína,DPF menené nebolo,čo zistí ´další servis kedže všetko je opatrené dátumom. Ak by pravda bola že vymenili,tak je to svedectvo tej najväčšej úbohosti v opravárenstve
Toto je odpověď na komentář ( 5 )Tovární záruka na vůz prodloužená na 5 let nebo 150000 tkm. Ano vše bylo opravdu měněno auto jsem viděl vždy rozdělané nový i starý díl. Jak to přišly že je zrovna problém v daném díle to nevím vždy servis tvrdil že je to dle postupu Mladé Boleslavi.
Toto je odpověď na komentář ( 6 )To dostanete pokutu. Prosím pošlete mi celou historii, kdy a kde jste s čím byl u Škodů. Mrknu na to jak Vám nejlépe a rychle pomoci.
Toto je odpověď na komentář ( 5 )Předběžně to vypadá na reklamaci netěsného filtru. To musíte vyreklamovat. Pak by to chtělo LOG a budeme vidět, co se tam děje či neděje.. Děkuji.
Mám jen potvrzení o tom co se dělalo. Nevím kdo by mi tady v okolí Třebíče bych schopný udělat LOG
Toto je odpověď na komentář ( 8 )Udělat Log ať víte a reklamovat.
Toto je odpověď na komentář ( 9 )Z istotou možno predpokladať poškodený DPF.Po 2 tis km nepredstaviteľné,ale aj po 135 tis tak isto.Tam sa musel niekto neuveriteľným spôsobom vyblázniť na tom celom.Pre názornosť -dnes som čistil filter (ten samý motor) po 310 tis km takto vyzerá výtoková strana a vstupná strana
výtok DPF
Vstup do filtra od cat-u ten istý filter
Prosím, doplňte VIN, Děkuji.
V tom potvrzení Autosalonu F3K je uveden VIN: TMBjF73T0F9011487
Toto je odpověď na komentář ( 12 )No tak toto je už tretí 125kW Superb s touto závadou, čo viem len ja. Nebolo by od veci prísť na príčinu, vyzerá to na nejakú systémovú chybu. Ja som neriešil pre neochotu majiteľov investovať do opravy a ani som nelogoval. Ihneď som upozorňoval, že sa hýbeme v číslach 2000 Eur vyššie a bolo opravené. Naposledy pred cca 3 týždňami malo auto na EK dymivosť 2,5 s nevykuchaným DPF!
Taketo DPF sa u nas opravuju podobne rychlo..oznamiš predpokladanu sumu opravy :D a je opravene...problem solved.
Toto je odpověď na komentář ( 14 )A jak to u vás může bez filtru pak vyhovět na emisích? V Česku nás poučují, jak je slovenský systém STK stoprocentní!
Toto je odpověď na komentář ( 15 )Naozaj sa emisná kontrola stala postrachom,neprejdú často autá na prvej prehliadke (po 4 rokoch).Nikdy doteraz toľko požiadaviek na opravy nebolo vyslovene pre problém na EK.V podstate pre dielňu sú to doslova hody,pretože to práve najlacnejšie práce nie sú,kedže takmer vždy sú to dôsledkové problémy ktoré majú problém v motore samotnom.Tým je daný rozsah a riešenie filtra je záverečný,najprv treba vyriešiť motor.Cukanie pre cenu nemá vplyv na chod dielne,stane sa niekto odíde,aby o krátky čas prišiel znova "poučený" o ďalšie zbytočné výdaje.Tie si mohol ušetriť,dielní čo to spolahlivo opravia je ako šafránu.Je to trocha aj na smiech,ale už to niekedy vyzerá že ľudia urobia múdru vec až keď už nie je iná voľba.
Toto je odpověď na komentář ( 16 )Ale houby...bum trval od marca do teraz....už zas prechádza všetko.
Toto je odpověď na komentář ( 17 )Množstvo požiadaviek sa zvyšuje,tak neviem.Sám som absolvoval dve za posledný mesiac,poslednú pred týždňom a s prvým som prešiel z obrovskou rezervou a z druhým som neprešiel,a to sa snažil technik v rámci možného.Mám tu tri takéto pracoviská,ale je to rovnaké.Čakal som dlho aj dve hodiny,takže som pozrel všetko čo predo mnou robili,cca 50:50 prešlo a neprešlo.Dokonca jedno auto si priniesol technik sám,čo značí že kamarátšaft,ani to neurobilo,zahulil dielňu že to muselo aj kameru zakydať.Ale..takto to má byť.
Toto je odpověď na komentář ( 18 )Jestli budete ochotný přistavit vozidlo, jsme připraveni Váš problém okamžitě analyzovat u nás v garáži FCD.eu v Kosmonosech. Na podmínkách se domluvíme osobně. Napsal jsem Vám diskrétní poštou.
Najlepsie co mozete urobit je uz nenechat ani 1€ tam kde ste toto všetko absolvovali... autorizaky z 90% vobec nevedia riesit zlozitejsie problemy. Pristavte to Liborovi tak ako vam vravi a mate po problemoch! Tak to moze byt filter ako aj prilišna tvorba sadzí :)
Dnes večer přijede...
Toto je odpověď na komentář ( 21 )Těším se na vaše poznatky ohledně tohohle případu, doufám že oně nebudem ochuzeni 🙂🙂🙂
Toto je odpověď na komentář ( 22 )Tak jsme si to vzali do parády a LOG promluvil, následná zkouška emisí potvrdila. Jestli ŠKODA servis hovoří o tom, že je auto v pořádku, pak není.
Když se podíváte na graf, co jsem vytáhl jako obrázek (celý log přiložen). tak graf vypočteného zanesení ukazuje, kde by asi křivka skutečného zanesení mohla být. Skutečné zanesení se bohužel díky fakt až nezvykle nízkým tlakům pohybuje celou dobu na stejné úrovni a v záporu, což je důkazem, že si mapa ECU s tlakem nerozumí a vidí ho velmi velmi nízko. To by se u originálu v pořádku asi stát nemělo.
Budeme filtr zkoumat na možnou (obávanou) destrukci nebo nějaký defekt. Pokud bude celistvý a bude to dělat každý "X" díl od ŠKODů, pak by to pro ně bylo dost nepříjemné. Auta totiž vyřadí z provozu první měření emisí. A právem.
Ostatní grafy v LOGu neukazují přímo na nějakou chybu, ale váha vzduchu ukazuje fakt statečně dobře dost vysoké hodnoty. Taková auta fakt jedou. Tohle tedy jede svižně, žádný lenoch...
Zítra do něj jukneme.. Jestli má perforaci, nebo je "řídký" :-)
Obávám se nejhoršího, dle stěru to nevypadá na perforaci, ale na "řídkost"... :-(.
Proč nejhorší? Protože to už asi nikdo ani deseti výměnami neopraví. Jestliže měřený obsah sazí ukazuje mínusovou hodnotu, pak bude auto regenerovat jen v tzv. "časově preventivních regeneracích". Skoro mám chuť změřit mu kouřivost za jízdy.. LOGem z kouřoměru. To taky umíme...
Jakože porovitost keramiky je taková, že propouší více než má?
Toto je odpověď na komentář ( 26 )Poprosím v zrozumiteľnejšej reči,čo tým básnik chcel naznačiť
Toto je odpověď na komentář ( 26 )Zatím je to jen úvaha (myšleno, že keramika je vyrobená s hrubšími póry). Teď je nutné se podívat za filtr, zda neuvidíme nějaký defekt.
Toto je odpověď na komentář ( 28 )Pak mi byla divná ta hodnota kouřivosti, nad 0,6 [1/m] už je to fakt dost vysoko. U aut s chiptuningem to tak někdy bývá, tak nevím. Čekal bych cca 0,4 (bez filtru).
Nevím co Vám bylo pane Hlavatý nejasné, ale zkusím se trefit: Když by byl filtr celistvý (bez perforace), je to odhalení "chybičky" "X" dílu nabízeného výrobcem v programu náhradních dílů. Jestli by to bylo u dalších "X" dílů, které bychom vyzkoušeli, byl by to systémový problém, který by při poctivosti Měření emisí dokázal všechna auta s těmito "X" díly, které jsou vlastně nefunkční, stáhnout ze silnice.
Zítra chci ověřit kouřivost za jízdy. LOGem s kouřoměrem AVL DiSmoke 480. S tím se nechá kouřivost mapovat se vzorkovací rychlostí 1 x 50 ms, což je krásná křivka jako z osciloskopu.
Pak ho skoukneme zezadu, popř. vymontujeme a pokud to nebude perforace, zavoláme k tomu nějakého kompetentního zástupce ŠKODA Auto, aby se k tomu vyjádřil.
Pokud jde o vyšší hodnotu kouřivosti, jsem překvapen (stejně jako Martin Ondrus), že k tomu dochází i s filtrem, protože i bez filtru by měl kouřit méně. Když se však podívám na hodnoty nasávaného vzduchu, mám možná takové obavy, že tahle váha se svými poměrně vysokými hodnotami může ovlivnit nastřikované množství tak, že dochází k vyšší kouřivosti. Kdysi jsem totiž porovnával 20 vah (10 z výroby a 10 z aftermarketu - ND) a jejich hodnoty na jednom jediném autě. Ty se dost lišily a ty z výroby byly o 15 až 20% výš než ty z programu ND. Pak jsem také porovnával jistý Chiptuning se sérií. Obojí kouřilo o 15 až 30 % víc než mělo.
Chtěl bych se dozvědět, jak by vypadaly regenerační cykly s férovým DPF (zcela čistý výfuk).
Pak bych chtěl vidět, zda všechny koncovky vozidel Škoda Superb s motorem CFGB 125 kW vypadají tak, jako koncovka výfuku tohoto Superba. Kdybych viděl alespoň jednu fotku plechově čistého DPF u toho samého auta, byla by to pro mne velmi cenná informace. Děkuji.
Mne to pripadá ako nespálený olej, ktorý nie je vo forme dymu a sadzí, ale je riedky, tekutý a presakuje cez filter. Nemá auto väčšiu spotrebu oleja? Aký tam má olej? Mechanická závada motora?
Toto je odpověď na komentář ( 26 )Neřekl bych, že je to mastné jako zbytky oleje, ani to tak není cítit, to bych poznal. Jsou to fakt ultrajemné saze. když je prasklý filtr, jsou tam i větší saze, co se dají jakoby mezi prsty drolit a sypat na papír a jsou tam vidět. tady zamnete prsty o sebe a nespadne vůbec nic. papírová podložka bílá jako sníh. Ten filtr propouští.
Toto je odpověď na komentář ( 30 )Ještě poznámka, když jsem auto jel projet svižněji, tak jsem se dostal hned potom na hodnotu kouřivosti 0,48 [1/m], ale to je stejně podle hodnot jiných aut s filtrem vysoko (jiná mají 0,00 nebo max 0,03 [1/m], ale to už je na hranici rozlišitelnosti a přesnosti přístroje, ale tam je výfuk doslova plechově čistý. Tahle hodnota je o celý řád vyšší (víc než dvacetkrát!!!)
Dobrý den, před pár lety jsem tady řešil nový Citroen (https://www.fcd.eu/story/index/7279) který měl koncovku černou a dle servisu a zkušeností ostatních je to běžný jev těchto a jiných značek. Dokonce na školení FCD nám bylo řečeno, že zkouška s "čistým prstem" už nebude platit 100% u motorů s euro 6 a výš. Nemůže to být důvod kouřivosti x dílů?
Toto je odpověď na komentář ( 26 )Neslyšel jsem, že by EURO 6 měly povolenu vyšší kouřivost. Černý výfuk od sazí je třeba řešit.
Toto je odpověď na komentář ( 32 )Zrejme ano..Dnes mením rozvody a hydrá na Tourane 2,0 Tdi BMM 103 kW PD ...čistil som mu DPF pri 207 tis km,dnes má 310 tis km a tak som mu tú koncovku vyfotil,je hrdzavá ale čistá. Ale aj motor ide ako píla,tiahol som hneď blockmap a pozerám - korekcie všetko pod 0,1 čiže stotinkové !!! Majiteľ ho honí ozaj statočne,a to týmto motorom velmi sedí.Ale potvrdzuje to čo sa už často konštatovalo,perfektný motor = jazdí bez problémov z DPF. A toto je často spochybňovaný resp.kritizovaný pumpáč o ktorom sa mnoho mechanikov vyjadruje že má problémový emisný menežment,ja zase tvrdím že vôbec
Toto je odpověď na komentář ( 33 )Koncovka výfuku pri 310 tis
Toto je odpověď na komentář ( 34 )Touran 2,0 Tdi BMM koncovka
Ve výfuku nejsou sypké velké saze
Stěr na ubrousek
Na prstu to ulpí tak, že to nejde umýt
Mňa zaráža stále hodnota dymivosti za DPF. Podľa môjho úsudku to DPF musí nejaké percento stále zachytiť. Tak potom aká by bola dymivosť bez DPF? Ja sa obávam, že pri kvalitnom DPF príde zase druhý extrém a to časté zanášanie DPF. Ja som zvyknutý, že dobré auto s novými tryskami a turbom a motorom v poriadku sa bez problémov zmestí do dymivosti 0,5 aj bez filtra. Môj Touran 1,9 tdi BXE bez DPF mal teraz myslím 0,39 na EK a to je všetko ešte pôvodné.
Jasne! s prehladom daš 0.25 keď su vstreky po poriadnej GO!.....za mna ak filter púšťa sadze je predsa po smrti nie?
Toto je odpověď na komentář ( 36 )Ano, přesně tak...
Toto je odpověď na komentář ( 36 )Ještě vyzkouším netěsnost tlakového vzduchu. Včera jsem dělal moc věcí najednou a nenapadlo mne to, přitom se to nabízí: "Váha má "moc dobrý" signál. Co když je to "malá dírka"? Za zkoušku to stojí.
Právě tu byl stejný Superb (108.618 km), ale originální DPF. Čístý, sazí zcela prostá koncovka, kouřivost 0,00 [1/m]!
Presne tak, na to stačia oči.....automaticky keď máme na dielni auto s DPF idem po koncovkách (len tak zo zvedavosti) nájdu sa kúsky s 200t a koncovky čisté ako zrkadlo! Inak 60% všetko čiernota s osadeným DPF....
Toto je odpověď na komentář ( 40 )Koncovka výfuku u originálu DPF
Koncovka výfuku u originál DPF
Tak Škodovka namontovala na potřetí konečně filtr, který vypadá že "nepropouští". Tohle je po ca 260 ujetých km.
Zdravím, takže výměny dílů v 2019 se dělaly zbytečně,ty dva předchozí filtry byly originál nebo originál economy.Děkuji.
Toto je odpověď na komentář ( 42 )Economy... :-/, asi přešly na jiného dodavatele nebo dodavatel "něco" změnil, protože na začátku byly OK. Dokonce u modelů Octavia jsou výfuky čisté, jen Superby mají teď nějak často černé výfuky.
Toto je odpověď na komentář ( 43 )Nový (třetí) filtr částic od Škoda "autorizovaného"
Tak majitel dal zpětnou vazbu a poslal fotky...
Auto už prý nekouří, nárazník je čistý.
Je zajímavé, že se výfuk několika regeneracemi vyčistil zase do plechově čisté koncovky (viz přílohy).
Foto 1
Foto 2
Foto 3
Foto 4
Foto 5