+2
Diagnostický případ
Opravené vozidlo
FSi se sporadickými výpadky chodu motoru od roku 2006
12.08.2010
| aktualizováno
18.11.2010 7:40:13
16947x
Informace o vozidle
| VIN: | TMBCB61Z858011019 |
| Výrobce: | Skoda |
| Model: | Octavia II |
| Rok výroby: | 2006 |
| Kód motoru: | 1.6 FSi |
| Typ motoru: | BLF |
| Výkon (kW): | 85 kW |
| Převodovka: | Manuální |
| Palivo: | Benzín |
| Najeto: | 40 000 km |
- neukládá žádný chybový kód
- během jízdy
- [08851 P2293] Fuel pressure regulator valve-N276:mechanical malfunction
- [08854 P2296] Fuel pressure regulator valve-N276:short to B+
- [12425 P3089] Fuel Pump electronics signal wire: Electrical
- trvalá závada
- sporadická závada
Doposud provedeno bez úspěchu
Data výskytů závady s následnou návštěvou autoopraven (mimo 19.07. - 21.07.2006):1) 02.07.2006 - 19.07.2006 - 21.07.2006 (v tuto dobu jezdí vůz v nouzovém režimu)
2) 31.10.2006 Výměna řídící jednotky motoru
3) 07/2007 Druhá výměna řídící jednotky (Sofia Bulharsko)
4) 02/2008 Chyba "Potenciometr AGR"
5) 13.03.2008 Výměna AGR ventilu
6) 04/2010 Vyměněna kabeláž motorového svazku
7) 05/2010 Opakovaná inspekce kabelového svazku v oblasti E-BoX. V době od 06/2008 do 04/2010 jezdilo vozidlo bez závad (ca. 25 000km).
Závěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL6.10.2010 20:34:37 Tak se dá mluvit o štěstí, že se nám podařilo projev závady nahrát a naše úvaha byla správná. Sehnali jsme stejné vozidlo a zde šlo základní nastavení čerpadla v nádrži provést na první pokus. Řídící jednotka motoru u našeho exempláře tedy opravdu nebyla schopná zadaptovat se s řídící jednotkou palivového čerpadla (čerpadlo s aktivně modulovaným výkonem).
Důvod byl nakonec zcela nečekaný. Přestože značkové servisy ŠKODA již dvakrát řídící jednotku měnily, udělaly oba dva stejnou chybu. Když na ní měli podezření, tak ji vymontovaly a podle jejího čísla dílu objednaly tu samou novou. A dvakrát. Ani jednomu servisu nebylo divné, že nejde provést přizpůsobení s řídící jednotkou čerpadla, která je popsaná při výměně jedné z řídících jednotek nebo samotného čerpadla.
Tato řídící jednotka, co se ve vozidle nacházela již od koupě (dřívější referentský vůz) a vlastně do vozidla tohoto typu vůbec nepatřila. Takže zde jsou ty obě identifikace:
Původní nesprávná nekompatibilní řídící jednotka: 03C 906 056 EB.
Nyní namontovaná a pro toto vozidlo správná kompatibilní řídící jednotka: 03C 906 056 L.
Po výměně řídící jednotky za správnou (jiné číslo dílu) se nechalo čerpadlo přizpůsobit hned napoprvé a nyní zákazník již více jak týden jezdí. Doufejme tedy, že když už řídící jednotka motoru řídící jednotku čerpadla vidí a konečně ji umí i přizpůsobit, že je problém po 4 letech útrap konečně vyřešen.
26.8.2010 21:19:10 Tak motor zhasl opět 106 km pak bez problémů nastartoval a pokračoval v jízdě. Základní nastavení se tedy asi neprovedlo, v případu budeme pokračovat.
26.8.2010 7:40:51 Oprava novým základním nastavením tolerancí nízkého tlaku paliva v kanále 238. Bohužel zde výrobce u tohoto typu motoru, který se již nevyrábí, nemá v pořádku funkci základního nastavení kalibračních prahů nízkého tlaku paliva a tím se nám nepodařilo s originální řídící jednotkou čerpadla toto nastavit (nejde to ani SuperVAGem, ani VCDS, ani VAS 5051B, ani VAS 5054) a řídících jednotek 1KO 906 093B a 1KO 906 093E , v kombinaci volby motorizací ostatních motorů FSi a TFSi 2,0 a 1,8 L. Ani u jedné z kombinací neproběhlo základní nastavení nějak transparentně. Doufejme, že se u posledního pokusu s ŘJ "E" a volbou motoru 1,8 TSi s přístrojem VAS 5054 nastavení povedlo. Nikdy žádný z přístrojů nezobrazil výsledek v podobě nějakého konečného verdiktu např. "Adaptace OK" nebo opačně, vždy skončilo nastavení v nějakém mezistavu.. Pro nastavení musely být použity i programy základního nastavení z jiných typů motorů FSi, u kterých sice funkce nějak fungovala, ale ani zde i při použití zapůjčené jiné ř.j. palivového čerpadla (jiná motorizace) nebylo jasné, zda se funkce základního nastavení prahů provedla či ne (zobrazovala se pouze hodnota tlaku paliva a po společném sešlápnutí pedálu akcelerace brzdy modulovala regulační otáčky motoru na 2000 a volnoběh.
Výrobce je tedy servisní síti tuto funkci pravděpodobně dlužen nějakým updatem v podobě přeflashování. Bohužel se nám ani nepodařilo sehnat stejný motor, abychom vyzkoušeli stejnou funkci a porovnali tlaky a dynamické chování tlaku čerpadla jiného vozu.
Protože lze závadu vyvolat jen dlouhodobým provozem, necháme jezdit zákazníka ještě půl roku ve zkušebním provozu.
Obrázky, fotografie a soubory
Obraz "Lambda"- plná zátěž - OK (4090/3)
100% zátěž, krátkodobá adaptace směsi -2,4 %, dlouhodobá adaptace směsi +0,78%, Lambdasonda B1S2 (za katem) se pohybuje svým signálem zcela správně v "bohaté oblasti".. Ani stopa po závadě v systému přípravy směsi.
Volnoběh také bez vady (4090/5)
Regulace volnoběhu - Klapka - 12,9% jak přibitá, Předstih jako u japonců na 3,5°KW. Otáčky, lambdasonda, krátkodobá adaptace směsi - vše v jedné linii jako zcela zdravé auto..
Funkce širokopásmové lambdasondy po studeném startu (4090/6)
Zelená = referenční napětí = měřící článekFialová = povýšená kostra lambdasondy
Žlutá a světlemodrá (kryjí se) = oba vodiče paralelně vedené patří čerpacímu článku lambdasondy.
Popis testu: Studený start z 20 °C a následný ohřev. 46 sekund po startu začíná fungovat regulace širokopásmové lambdasondy, 66 sekund po její aktivaci má řízení k tendenci směs ochuzovat. Motor běží na začátku ve vyšších otáčkách (tam kde signál pendluje) a pak se otáčky snižují na ca 700 rpm. Amplituda regulace je ca 500mV.
Funkce širokopásmové lambdasondy - akcelerace ve fázi ohřevu (4090/7)
Zelená = referenční napětí = měřící článekFialová = povýšená kostra Lambdasondy
Žlutá a světlemodrá (kryjí se) oba vodiče paralelně vedené patří čerpacímu článku lambdasondy.
Popis testu: Při sešlápnutí pedálu akcelerace je vidět obohacení a v deceleraci jsou vidět minima na obou vedeních čerpacího článku (prakticky hodnota čerpacího článku při maximálním kyslíku ve výfuku)..
Fáze uklidnění do volnoběhu má lehce bohatší tendenci.
Funkce širokopásmové lambdasondy - zvýšené otáčky (4090/8)
Zelená = referenční napětí = měřící článekFialová = povýšená kostra Lambdasondy
Žlutá a světlemodrá (kryjí se) oba vodiče paralelně vedené patří čerpacímu článku lambdasondy.
Popis testu: Zvýšené otáčky na 2500 U/min. Amplituda lambdasondy dosahuje přes 750mV - svižné reakce do 20ms - vše v pořádku.
Lambdasonda a tlak paliva - akcelereace (4090/9)
Zelená = referenční napětí = měřící článekFialová = povýšená kostra lambdasondy
Žlutá a světlemodrá oba vodiče paralelně vedené patří čerpacímu článku lambdasondy.
Samotná světlemodrá = tlak paliva (nízký)
Popis testu: Tlak paliva stoupá s rostoucími otáčkami. - OK
Lambdasonda regulace ve zvýšeném ustáleném volnoběhu (4090/10)
Zelená = referenční napětí = měřící článekFialová = povýšená kostra lambdasondy
Žlutá a světlemodrá oba vodiče (v zákrytu) paralelně vedené patří čerpacímu článku lambdasondy.
Popis testu: Zvýšený volnoběh pravidelná regulace LS - OK
Lambdasonda regulace v ustáleném volnoběhu teplý motor (4090/11)
Zelená = referenční napětí = měřící článekFialová = povýšená kostra Lambdasondy
Žlutá a světlemodrá oba vodiče (v zákrytu) paralelně vedené patří čerpacímu článku lambdasondy.
Popis testu: Volnoběh se odehrává často v chudším režimu, ale adaptace směsi je s velkou rezervou v normě.
Multitest - TEXVIK záznam - výskyt závady (4090/12)
Po 59 minutové jízdě těsně po krátké přestávce při konstantní zátěži při 50km/h motor začal kuckat a po odjetí do odstavného pruhu zhasl.Červená = Čerpací článek lambdasondy
Modrá = Nízký tlak paliva před vysokotlakým čerpadlem
Zelená khaki = potenciometr škrtící klapky
Logická analýza: Řídící jednotka čerpadla v nádrži zvýší z důvodů podkročení kalibrační hranice nízkého tlaku paliva (A) na maximum - 5 bar, načež hned na to je vidět zvýšení tlaku paliva na signálu čerpacího článku lambdasondy (B), který jde následně do bohata a pak řídící jednotka zkrácením vstřiku směs zase srovná do standardu Lambda = 1.
Po ca 15 sekundách jej opět sníží na původní hodnotu (C), načež je směs opět ochuzena což je vidět zase na lambdasondě, které čerpací článek zvyšuje napětí do kladných hodnot (D). Toto ochuzení je pro klidný chod motoru právě to "osudové" a začnou vynechávat jednotlivé válce, tím se výpadky postarají o další kyslík na lambdasondě a tím i následně o další obohacování směsi, které již nepálícím válcům nesvědčí a tím motor utápí svíčky v benzínu komplet a motor zhasíná.
Fáze odezvy obohacení zvýšeným tlakem paliva na lambdasondě trvá v obou případech 3,8 s. Časová razítka připomínají přesně časový sled uložení závad do paměti řídící jednotky, kdy se uloží nejdříve hlášení o chybě v elektrickém čerpadle a za 25 sekund chyba o mechanické závadě na vysokotlakém čerpadle. Takto dovede zasnout motor klidně i za jízdy, což není zrovna bezpečné...
Zvýšení nízkého tlaku čerpadlem v nádrži - detail (4090/15)
Detail zvýšení tlaku z důvodů podkročení spodního prahu nízkého tlaku paliva. Nízký tlak paliva pracuje se zpětnou vazbou na řídící jednotku motoru. Jakmile klesne tlak paliva pod nakalibrovanou mez, zvýší řídící jednotka tlak paliva automaticky na 5 barů.Soubory ke stažení
-
mwfTEXVIK záznam hodinové jízdy (zde jen úsek s výskytem chyby chvíli po teplém startu) (4090/13).mwf 1-4 Signály širokopásmové LS (2x čerpací vedení, referenční měřící článek a kostra LS)Stáhnout soubor
5 - Nízký tlak paliva
6 - Potenciometr škrtící klapky
7 - Potenciometr AGR ventilu
8 - řídící ventil vířivé klapky v sání (Swirl flap)
Průběh testu: Testovací jízda mimo město a ve městě. Po 4 minuty odstaveném voze s teplým motorem přišla závada. (Čas záznamu: 2:48:960) -
txtVCDS - Diagnostický protokol (4090/14).txt 2 chybová hlášení, která přicházejí po sobě přesně po 25 sekundách jako na oscilogramu.Stáhnout soubor
Komentáře (8)
V sobotu provedeny jízdy se CRecoderem, ale zde není šance chybu vyvolat. Včera a dnes prováděny testy přímým měřením na regulační lineární lambda sondě, potenciometru škrtící klapky, na obou senzorech nízkého a vysokého tlaku paliva a na MAP senzoru. Při přípravných připojovacích pracích byl však zjištěn jedenkrát zobrazený asi půlsekundový zkrat na kostru téměř bez zaváhání motoru, avšak tento záznam jsem při ukládání ztratil.
První výsledky z měření se nahraji dnes odpoledne.
Příčina závady nalezena v nemožnosti provedení základního nastavení řídící jednotky palivového čerpadla. Vyzkoušeny přístroje SuperVAG, VCDS, VAS 5051B, VAS5054 a řídící jednotky 1KO 906 093B a 1KO 906 093E , v kombinaci volby motorizací ostatních motorů FSi a TFSi 2,0 a 1,8 L. Ani u jedné z kombinací neproběhlo základní nastavení nějak transparentně. Doufejme, že se u posledního pokusu s ŘJ "E" a volbou motoru 1,8 TSi s přístrojem VAS 5054 nastavení povedlo. Nikdy žádný z přístrojů nevyplivl výsledek -"Adaptace OK", vždy skončilo nastavení v nějakém mezistavu. Ostatní popis u případu.
Prosím kohokoliv kdo má možnost sehnat stejný typ motoru, tedy 1,6 FSi BLF motor se snímačem nízkého tlaku paliva a řídící jednotkou regulovaným čerpadlem v nádrži. Přijel bych a naměřil bych si na něm nízký tlak paliva v závislosti na ovládacím proudu, abych měl nějaký záchytný bod, kde se pohybují regulační tlaky a proudy v závislosti na nastavení čerpadla po startu a za chodu motoru. Děkuji
Dobrý den, mám motor stejného typu, ovšem v VW Golf. Řeším teď s VW nepravidelný chod motoru na volnoběžné otáčky. Auto pocukává a v autě je cítit nepravidelný chod. Diagnostika VAGem nevypisuje žádné chyby, tankuji OMV Car 100. U VW si s tímto problémem neví rady.
Toto je odpověď na komentář ( 3 )Petr Šnajdr
Chtělo by to pořádně změřit, ale v Ústí nad Labem neznám s jistotou aby Vám bylo skutečně pomoženo nikoho, kdo by se do FSi pustil se vším, co je potřeba. Takže pokud bychom to auto dostali na pár dnů (tak dva tři dny) k nám, bylo by to asi řešení. Zkuste mi ale nejdříve poslat mailem veškerá identifikační data motor i VIN. Pokusím se prohledat v databázi, zda máte poslední SW stav. Byly tam totiž nějaké updaty na úpravy hodnot směsi. Děkuji
Toto je odpověď na komentář ( 4 )Tak jsem našel stejný typ vozidla (jsou tak trochu vzácná) v plzeňském školícím centru, kde mi zdejší školitelé vyšli vstříc a provedli základní nastavení zcela bez problémů. Od té doby bylo jasné, že na tomhle autě něco spolu nehraje.
Nechal jsem prověřit čísla dílů řídících jednotek čerpadla a motoru a ejhle, tahle řídící jednotka do tohoto typu vozidla vůbec nepatřila! Po výměně řídící jednotky za správnou (jiné číslo dílu) se nechalo čerpadlo přizpůsobit hned napoprvé a nyní zákazník již více jak týden jezdí.
Jen se ptám, proč ani jednomu smluvnímu servisu ŠKODA nebylo divné, že nejde přizpůsobit řídící jednotka motoru s jednotkou čerpadla, když je tato procedura nařízená v řízených funkcích systému VAS 5051B, pokud tedy tuto proceduru vůbec dělaly. Pokud ji však dělaly, musely narazit na problém jako já, že ta aktuálně namontovaná řídící jednotka vůbec přizpůsobit nešla. Pak asi někdo nebyl důsledný a výsledkem byl 4 roky nespokojený zákazník, který se bál předjíždět, aby se muu auto zrovna v ten moment nezastavilo...
Doufejme tedy, že když už řídící jednotka motoru řídící jednotku čerpadla vidí a konečně ji umí i přizpůsobit, že je problém po 4 letech útrap konečně vyřešen. (jen abych to nezakřikl...:-))
Prosím můžete podrobněji popsat čísla dílů a k jaké mýlce došlo, kde zdali při výrobě, nebo již se v tom někdo "hrabal" :-( . Děkuji David Chuchma
Toto je odpověď na komentář ( 6 )Asi se v tom někdo již hrabal, a to předtím, než to šlo na prodej. Jinak si to nedovedeme vysvětlit, protože v době výroby tohohle vozidla ty nové řídící jednotky ještě neexistovaly. Jak to u referentských vozidel chodí, asi se tam něco dělo již na služebním vozidle a tak to "někdo" nechal opravit výměnou řídící jednotky a světe div se, ono to naskočilo a jezdilo, dokonce to žádnou chybu (zatím) nepsalo:
Toto je odpověď na komentář ( 7 )Původní nesprávná nekompatibilní řídící jednotka (novější generace): 03C 906 056 EB
Nyní namontovaná a pro toto vozidlo správná kompatibilní řídící jednotka (starší generace): 03C 906 056 L