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Žádost o pomoc
Žádost o pomoc vyplňte, pokud máte rozpracovaný diagnostický případ na konkrétním vozidle, u kterého potřebujete pomoci zjistit skutečnou příčinu závady.
Pro naše nekonvenční metody je nutný základ znalostí a mít vlastní vybavení minimálně pro "logování", lépe však osciloskop. Nejlepší přípravou pro práci jsou naše videoškolení a akademie.
Jak to funguje?
Do online formuláře v jednotlivých krocích vyplníte všechny důležité údaje k případu a poté Vám ostatní registrovaní diagnostici poradí v komentářích*.
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Požádat o pomocDiagnostický případ
Springt nicht oder schlecht an, sägt im Leerlauf
Informace o vozidle
| VIN: | VSSZZZ5PZ4R014183 |
| Výrobce: | Seat |
| Model: | Altea |
| Rok výroby: | 2005 |
| Kód motoru: | 1.6 |
| Typ motoru: | BGU |
| Výkon (kW): | 75 kW |
| Převodovka: | Manuální |
| Palivo: | Benzín |
| Najeto: | 106 000 km |
- neukládá žádný chybový kód
Doposud provedeno bez úspěchu
Mehrere Versuche um Reparatur, alle bisher vergeblich, weil die Versuchs/Irrtum- Philosophie eingesetzt wurde.
Závěr
VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVALFahrzeug repariert... 1) Schlechte Warmstarts nach ca 2-3 Stunden: Undichte Einspritzventile - alle EV erneuert.. Warmstarts nun i.O.2) Sägen im Leerlauf und ein stark schwankender Gemischadaptionswert: Pumpzelle der Lambdasonde defekt - Breitbandlambdasonde erneuert.. beide Symptome verschwunden.3) Bei längerer Testfahrt steigender Gemischadaptionswert: Tankentlüftung teilweise verstopft (nach Motor-Abstellen wurde ca 10 Minuten Brudeln hörbar, nach Lösen des Einfüllstopfens hat der Tank eingeatmet): Mit Druckluft Durchgeblasen - i.O. Drosselklappe gereinigt, Drosselklappen-Anpassung gemacht ( Link auf die ganze Problematik der Drosseklappen...), Leerlaufdrehzahl auf allgemeine Empfehlung höher programmiert (Adaptionswert 131 = 670/min.). Neuer MSG Software Update durchgeführt (Herstellerempfehlung wegen Motorlaufunruhe unmittelbar nach einem Kaltstart).
Obrázky, fotografie a soubory
Marderspuren am Motor ließen was ahnen, aber es führte in eine falsche Richtung (5115/1)
Es mussten zwar ein paar Leitungen repariert werden, aber alle Fehler sind nach wie vor geblieben..
Grosser Zufall bei betriebswarmem Motor - Drehzahlschwankung erwischt (5115/2)
Beim Einstiegstest habe ich alle Werte im Messwertblock kontrolliert, während dessen die Drehzahl zu schwanken angefangen hatte. Habe gleich die Grafik gestartet und dies mit Saugrohrunterdruck dokumentiert..
Drehzahlschwankung - Ende (5115/3)
Wie schnell es angefangen hatte, so schnell war auch diese Erscheinung weg. Die Leerlaufdrehzahl sank jedoch bis auf 620/min, was mir bei diesem Motor zu niedrig erschien.
Leerlaufdrehzahl zu niedrig.. (5115/4)
Die Leerlaufdrehzahl nur bei 620/min, was mir bei diesem Motor, auch vom Hörgefühl einfach zu niedrig erscheinte.
Rettungssignale vom Motorsteuergerät (5115/5)
Leerlaufregelung greift mit -16 irrelevant ein, das System ist unstabil. Die Zündzeitpunktregelung greift ebenso mit -30° nach OT irrelevant ein.
Scout von AVL DiTEST - Volltreffer bei diesem Fahrzeug (5115/6)
Die Internethilfe von AVL DiTEST beinhaltete gleich beide Beanstandungen sogar mit den Lösungsvorschlägen.Punkte 1 und 3 sind in diesem Fall Volltreffer.
Lösungsvorschlag von Scout (AVL DiTEST) (5115/7)
Mögliches Nachtropfen der Einspritzventile wurde mit dem Abgasmessgerät (9000 ppm HC im Saugrohr nach 3 Stunden Standzeit - AKF dicht trotzdem auch noch abgeklemmt) bewiesen. Volltreffer vom Scout!
Zweiter Volltreffer vom Scout - hier ist jedoch noch was anderes faul (5115/8)
Bei diesem beanstandeten Fahrzeug funktionierten die Werte 128 = 680 U/min nicht. Hier war noch ein anderer Fehler drin, weil ich den neuen Wert 132 einprogrammieren musste, damit das Sägen im Leerlauf verschwindet. Das Sägen war nach zwei Tagen auch wieder da. Es muß noch was anderes defekt sein.
Nicht nur nachtropfen laut Scout, sondern EV-mechanik (5115/9)
Die Einspritzventiltrajektorie zeigt, dass das Einspritzventil des 1. Zylinders eine andere Trajektorie hat, als alle die anderen Ventile.
Zusätzlich noch Ruckler mit Launch CRecorder dokumentiert (5115/10)
Um ein paar Daten zusammen zu fassen, habe ich eine Testfahrt mit Launch CRecorder gemacht und Ruckler unter Last dokumentiert.
Kurz nach einem Warmstart kamen immer leichte Ruckler (5115/11)
Hier sieht man an der kurzfristigen Gemischadaption (wandert von -25% bis zu +25%) und Äquivalenz Verhältnis (wandert von 0,68 bis zu 2) der Regel-Lambdasonde, dass hier etwas nicht ganz stimmt.
Die echte Ursache der Drehzahlschwankung könnte hier liegen (5115/12)
Bewegt sich die Drosselklappenkante an der "Schmutzkante" der Karbonschicht, wird die Luft nicht fliessend, sondern stufenartig geregelt... Die Drosselklappe muss gereinigt werden..
Die Vorreinigung hat das Problem der Drehzahlschwankung nicht ganz beseitigt (5115/13)
Alleine die Drehzahlumprogrammierung mittels der Diagnose verschiebt nur das Problem auf später. Jetzt kann die Luft "sauber" geregelt werden, aber sporadisch sägt der Motor immer noch. Link auf die ganze Problematik der Drosseklappen...
Es müssen neue Einspritzventile bestellt werden (5115/14)
Nicht nur Nachtropfen, sondern auch die Trajektorie der Ventilnadeln hat gezeigt, dass zuerst die Ventile erneuert werden müssen, um die eventuellen weitere Probleme analysieren können.
Schlechter Zugang zu den EV-Steckern (5115/15)
Um die Messnadel zu installieren, müssen alle EV-Stecker abgesteckt werden. Die EV-Ventile sind hier unter dem Saugrohr verbaut.
Zuerst Messnadel installieren, dann die Stecker zurück stecken (5115/16)
Die TEXVIK Messnadel müssen hier wackelfrei halten, um die Messung nicht zu verderben. Das Einstecken der Stecker unter dem Saugrohr braucht ein bisschen Fingerspitzengefühl. Ohne langer Spitzenzange mit leicht gebogenen Backen geht es nicht.
Wenn nicht anders möglich, dann am Steuergerätestecker messen.
Messplatz Testfahrbereit (5115/17)
Leerlaufproblem bei Seat Altea - hoch geladen als *.flv Datei (streamvideo Flash Format) (5115/18)
Sporadisch fängt der Motor an im Leerlauf zu sägen, dann beruhigt sich wieder dieses Symptom und er läuft wieder ruhig, aber zu langsam (620-640/min.)
Bemerkung: Die verschmutzte Motorabdeckung kommt von einem "unbekannten" Marder, der hier ohne Folgen an der Motorfunktionalität etliches angeknabbert hatte...
Fehlerursache 2 (sporadisch sägender Leerlauf) (5115/20)
Test der abgeklemmten Lambdasonde:
blau = Messzelle
braun = Pumpzelle
Defekte Pumpzelle in der Breitbandlambdasonde (Spannungssignal zu träge) war die echte Ursache des sägenden Leerlaufs und der stark schwankenden Gemischadaption bei Fahrt.
Kurzfristige Kraftstoffregelung (Gemisch-Adaption) nach BBLS Wechsel (5115/21)
Vergleichsbild zum Fehlerbild (Bild Nr.11). Die kurzfristige Gemischadaption bewegt sich nicht mehr von -30% bis +30%, sondern viel ruhiger.
Neue Lambdasonde - Test der abgeklemmten BBLS (5115/22)
Pumpzelle der neuen Lambdasonde reagiert schön rasch..
Komentáře (8)
Hallo Libor,
wäre mal interessant gewesen,wie hoch der Drosselklappenwinkel im LL war, denn daran lässt sich in der Regel eine verschmutzte Drosselklappe erkennen. Auch können unter anderen diese Verschmutzungen zum schlechten Anspringen des Motors führen. Die tropfenden Ventile wurden im ausgebauten Zustand geprüft?
Gruss JPerkams
Hallo Jürgen,
Toto je odpověď na komentář ( 1 )da hier eine Kombination mehrerer Fehler war, ist nicht einfach eine Stabile Leerlaufdrehzahl zu bekommen. Wenn der Motor nicht im Leerlauf sägt, läuft er unrund mit Patschen in den Auspuff. Die im AVL-SCOUT aufgeführte Leerlaufdrehzahl (128 = 680/min) stimmt bei diesem Exemplar auch nicht, weil der Motor nicht gut läuft. Die LL Drehzahl lag bei 128 Wert im Kennfeld um die 620 U/min mit gewisser Nervosität.
Die tropfenden Ventile wurden bis jetzt nicht mal ausgebaut, ich warte, bis die neuen Ventile da sind. Da ich neue Ventile bestellt habe und einen deutlichen Preisnachlass bekomme, muss ich auf sie leider länger warten. Eines nach dem anderen, Fahrzeug habe ich da, wenn was nötig, bitte ruhig sagen..
Gruss L.Fleischhans
Benzindämpfe im Saugrohr. Nach Abstellen des Fahrzeugs habe ich alle Einspritzventile abgeklemmt und nach mehreren Stunden blind mit geöffneter Drosselklappe gestartet. Es waren so viele Benzindämpfe drin, dass der Motor sogar angesprungen hatte und eine Sekunde lief (siehe bitte die Grafik).
Toto je odpověď na komentář ( 1 )Blau = Motordrehzahl
Rot = CO in % (ca 2,5%)
Grün = HC in ppm (3650ppm + Motor sogar mit geöffneter DK angesprungen)
Ich habe noch eine weitere Prüfung mit dem Abgasmessgerät gemacht, indem ich nach längerem Abstellen die Drosselklappe öffnete und Abgassonde ins Saugrohr steckte. Ergebnis: über 9500ppm HC!!
Hallo Libor,
Toto je odpověď na komentář ( 3 )hatte auch mal einen Fall wo der Kraftstoffdruckregeler undicht war und Kraftstoff über den Unterdruckschlauch ins Saugrohr gelangen konnte...
Gruss Jürgen
Hallo Jürgen, dieser Motor hat keine Unterdruckregelung (kein Kraftstoff-Rücklauf und keinen Unterdruckregler). Der Kraftstoffverteiler hat nur einen Kraftstoffzulauf und einen Systemdruck von 4,0bar.
Toto je odpověď na komentář ( 4 )Danke für die Hilfe.
Hallo Libor,
Toto je odpověď na komentář ( 5 )ok, dann kommt die von mir nur hypothetisch aufgezeigte Fehlermöglichkeit bei diesem System nicht in Betracht.
Wird der variabele Druckunterschied im Saugrrohr zur Atmosphäre und die daraus resultierende unterschiedliche eingespritzte Kraftstoffmenge bei gleicher Einspritzzeit dann über die Grössen MAP Signal, Drehzahl und Drosselklappenwinkel vom Steuergerät ausgeglichen ?
Oder wie funktioniert das bei diesen Systemen?
Gruß Jürgen
Hallo Jürgen, hypothetisch ein guter Tipp für alle anderen klasischen Anlagen, deswegen Danke dafür.
Toto je odpověď na komentář ( 6 )Hier bei diesen Systemen ist die Anreicherung bzw. der Saugrohrdruck-Unterschied zwischen Klappe zu / Klappe auf schon im Kennfeld der Einspritzzeiten mit berechnet. Diese Systeme haben typischerweise den Kraftstoffdruck un die 4,0bar +- 0,1, oder höher z.B. 4,2(wegen Dampfblasenbildung in dem Kraftstoffverteiler) und dazu ein zusätzliches Kraftstoff-Labyrint in dem Kraftstoffverteiler (Lochrohr im Rohr) wo der frische und kühle Kraftstoff an alle Zylinder durch Ein Lochrohr verteilt wird, um die Kraftstofftemperatur über allen Zylindern womöglich gleich zu halten.
Die Kontrolle und Adaptation dieser Einspritzzeiten (Lernwerte) geschieht über die Lambdasonde, die bei diesen modrenen Fahrzeugen das Lambdafenster die meiste Zeit (Teillast und höhere Teillast, sogar auch Volllast) nicht verlässt.
Gruss LF
Blindstart - Transport des Saugrohrinhaltes in den Auspuff
Ein eindeutiger Beweis, dass die Einspritzventile nachtropfen (AKF dicht).
Hallo an Alle. Feierabend - repariert. Nach dem Tausch aller Einspritzventile ist der Warmstart i.O. Fahrzeug springt in jeder Zeit an (AVL-Scout Treffer).
Für den sporadisch sägenden Leerlauf und hektisch schwankende Gemischadaption war schliesslich die Breitbandlambdasonde, genauer gesagt, die Pumpzelle der Lambdasonde verantwortlich. Dank der Trägheit des Pumpzellensignals (Test der abgeklemmten Lambdasonde)wurde das Gemisch immer zu spät und immer zu viel in Richtung Fett/Mager geregelt, was die Drehzahlschwankung verursachte.
Die neu montierte BB-Lambdasonde verhält sich viel ruhiger und abgeklemmt "malt" sie die Signale nur als Sollbildkurven.
Gewechselt wurden Zündkerzen (nur verschleissmässig), Einspritzventile (undicht) und die BB-Lambdasonde (Pumpzelle zu träge). Das Fahrverhalten hat sich beruhigt, keine Hektik in der Gemischadaption und Leerlauf ist jetzt auch "sägenfrei".
Danke für die Tipps.