0 Oblíbené příspěvky
0 Mé příspěvky
+52

Diagnostický případ

Opravené vozidlo
Jaro
Jaro
Jazyk případu:

Fiesta 1,4 TDCi tažko štartuje

20.01.2013 | aktualizováno 13.12.2014 16:27:09 24 28960x

Informace o vozidle

VIN:
Výrobce: Ford
Model: Fiesta
Rok výroby: 2004
Kód motoru: 1,4 TDCi
Typ motoru: F6JA
Výkon (kW): 50 kW
Převodovka: Manuální
Palivo: Diesel
Najeto: 185 000 km
  • neukládá žádný chybový kód

Doposud provedeno bez úspěchu

Kontrola privodu paliva,vicistenie sacieho kosa ,vymena palivoveho filtra,kontrola rozvodu OK - kluka na pripravok kolik cez otvor impulzneho kola,cerpadlo na kolik ,vacka na kolik.Kontrola klinku vackoveho a klukoveho ozubeneho kolesa OK,vizualna kontrola impulzneho kolesa a oboch snimacov vcetne usadenia - okrem prachu a hrubej vrstvy farby na impulznom kole kluky od "znacky" namalovanej pri vymene rozvodov nevidiet problem - ocistene.Kompresia OK 32 bar,vizualna kontrola vacky -tazko posudit ale zjavne sa nezdaju byt pretocene vacky na hriadeli.Po zmontovani rozvodu vozidlo nastartovalo na prvy tuk ,opakovane 2 krat.Start prevedeny este bez horneho veka motora a sania ,po zmontovani ten isty problem - nestartuje.Prekontrolovane sacie potrubie ,EGR ventil OK.Napriek dobremu signalu vymeney snimac vacky - ziadna zmena,potom vymeneny snimac kluky -auto startlo na prve pootocenie a cca pol dna - asi 20startov .Po vychladnuti vecer to iste nestartuje.

Závěr

VOZIDLO JSEM NEOPRAVOVAL

Po zisteni ,ze alternator dodava uz pri startovani velky prud som ho vymontoval a odniesol na otestovanie do nemenovanej ale spickovo vybavenej firmy .Pri prvom testovani mi ho vratili s tym ,ze im stolica nevladala ani roztocit alternator....Potom vysvitlo ,ze nemali spravne nastavenu simulaciu jednotky....ale aj tak sa nevedeli vyjadrit co presne s tym.Tak som kupil ori. valeo regulator a po vymene smart charge system zacal fungovat ako ma a auto od tedy startuje na prvy tuk.Este pripominam ,ze pôvodny alternator dobijal a ani RJ motora nevidela problem s alternatorom a kontrolka bola vzdy OK.

Obrázky, fotografie a soubory

Vstřek detail (5500/6)

Barvy resp. čísla kanálů:
1 = Vstrek válec č. 1 - napětí
2 = Vstrek válec č. 1 - napětí
3 = Vstrek válec č. 1 - proud

Proud alternátoru při startu (5500/10)

Alternátor záhadně nečeká na naskočení motoru a generuje maximální proud a tím brzdí startér. Příčinou byl nevhodný regulátor, který do tohoto alternátoru nepatřil.

Soubory ke stažení

  • mwf
    Klika & Vačka (5500/1).mwf Barvy resp. čísla kanálů:
    1 = snímač vačkového hřídele
    2 = snímač klikového hřídele
    3 =
    4 =
    Záznam pořízený při: startu motoru
    Popis obsahu obrázku: Tento záznam odpovídá ostatním vzorovým záznamům a tudíž je synchronizace asi OK. Záznam napovídá, že se rychlost otáčení kliky rychle snižuje.
    Stáhnout soubor
  • mwf
    Vstřikovače (5500/2).mwf Barvy resp. čísla kanálů:
    1 = Vstřik válec č. 1
    2 = Vstřik válec č. 1
    3 = Vstřik válec č. 1 - el. proud
    4 = Komprese
    5 = Ventil DRW na čerpadle
    Záznam pořízený při: startu motoru
    Popis obsahu obrázku: Nejsem si jistý jestli časování vstřikování odpovídá tlaku ve válcích. Je velmi obtížné zjistit přesné místo předvstřiku. Vychází mi ale, že časování předvstřiku je zvýšeno o více jak 20 stupňů.
    Stáhnout soubor
  • mwf
    Vstřikovač + ventil množství paliva + DRW ventil (5500/3).mwf Barvy resp. čísla kanálů:
    1 = Vstřik válec č. 1
    2 = Vstřik válec č. 1
    3 = Komprese
    4 = Snímač tlaku paliva
    5 = Ventil množství paliva
    6 = DRW ventil
    Záznam pořízený při: startu motoru
    Popis obsahu obrázku: Během startování tlak paliva dosáhne požadovanou startovací hodnotu. Když se otevřou vstřikovače je vidět pokles tlaku paliva. Nelze ale odhadnout zda je vstřikováno správné množství.
    Stáhnout soubor
  • mwf
    Napětí vstřikovače + proud + DRW ventil (5500/4).mwf Barvy resp. čísla kanálů:
    1 = Vstřik válec č. 1
    3 = Vstřik válec č. 1 - el. proud
    4 = Komprese
    5 = Snímač tlaku paliva
    6 = DRW ventil
    Záznam pořízený při: startu motoru
    Popis obsahu obrázku: Nevím co si mám myslet o napěťových špičkách mezi jednotlivými vstřiky, které se objevují pravidelně na vodičích vstřiků.
    Stáhnout soubor
  • mwf
    Nový snímač kliky (5500/5).mwf Barvy resp. čísla kanálů:
    1 = snímač kliky
    2 = snímač vačky
    3 = Komprese
    Stáhnout soubor
  • mwf
    Alternator po oprave (5500/9).mwf Barvy resp.čísla kanálů:
    1 = Napätie alternatora
    2 = Prud alternatora
    3 =
    4 =
    Záznam pořízený při:S tartovani
    Popis obsahu obrázku: Pri samotnom starte sa toci alternator uplne naprazdno bez budenia, po nastartovani motora az po niekolkych sekundach nabehne postupne dobijanie.

    Stáhnout soubor

Komentáře (24)

Martin Ondrus
( 1 ) 20.01.2013 | 16:29:34

V treťom uloženom súbore máte ku kanálu 3 napísané kompresia, asi ste to meral prúdovými kliešťami 600A. Problém je, že Vám to pláva okolo nuly,takže je to ťažko vyhodnotitelné. A presne ako ste povedal: pokles na tlaku vidíte, ale neviedte, či je dostatočný. Otázka: čo Vám ukazujú čidlá teploty v skutočných hodnotách? Skúšal ste nejak prečistiť vstrekovače (nejaký chemický prípravok do nádrže alebo ultrazvuk)?

+0

Jaro
( 2 ) 20.01.2013 | 17:15:45

Pán Ondrus dakujem za reakciu .Tie klieste su naozaj 6OO A a to pendlovanie robi stale,prisudzoval som to jednak tomu ,ze to auto ma stale tendenciu naskakovat a najme v koncovej faze pred samovolnim vypnutim startera motor aj ked velmi sekano naskakuje a pomaha starteru,jednak tomu ze su umiestnene hned na startery na privodnom kabli.V skutocnych hodnotach na prvy pohlad nie je problem ,teplota vody OK ,synchronizacia kluka vacka OK,tlak paliva dosiahnuty pre spustenie vstrekov.Vstreky som ako prve vyberal a dal do ultrazvuku ,cistenie len spiciek bez rozoberania(piezo)aj ked sa zdali byt riadne zakarbonovane po namontovani ziadna zmena ,skoro by som povedal ,ze motor zacal este viac "kopat"

Toto je odpověď na komentář ( 1 )
+0

Martin Ondrus
( 3 ) 20.01.2013 | 18:26:09

Ja mám na mysli pendlovanie okolo hodnoty 0. V tom vidím chybu nie auta ale merania... Asi bude potrebné nechať vstreky teda nechať skontrolovať na stolici, aby ste si bol istý ich správnou funkciou. Inak sa asi ďalej nepohnete. To zarušenie štartéra tam je, ale čakal by som teda výpadky ovládania vstrekov, čo vo Vašich oscilogramoch nevidím. Ale možno sa mýlim, na týchto autách som sa rušením štartérom ešte nestretol a nemám teda ani zmerané následky rušenia.

Toto je odpověď na komentář ( 2 )
+0

Jaro
( 4 ) 20.01.2013 | 18:54:31

Co sa tyka toho rusenia ,napadla ma taka myslienka,ze zatrusenie nesposobi vypadok vstreku ale posunutie okamihu vstreku .Trochju mozno pritiahnute za" vlasy " ale neviem.To auto niekedy pri starte trieska akoby uz mlatili ventile o piesty...ale ked nahodou nastartuje nema vobec tvrdy chod .Skôr naopak ,a spociatku ma maly krutak ,ide rovnomerne ale ak sa pohnete na maly plyn ma tendenciu zhasnut.Co sa tyka toho prudu startera neviem ci to moze rusit magn.pole tym ze su klieste prakticky oprete o starter ale mam jeden oscilogram kde prud zacina zaberom na 600 A potom prva zataz pri starte 280 A potom to klesne na 80A a v zavere to naberie opacnu amplitudu -100A .Vzavere je ten starter ako generator - vozidlo naskakuje aspon tak som si to vysvetlil ja.

Toto je odpověď na komentář ( 3 )
+0

Martin Ondrus
( 5 ) 20.01.2013 | 19:47:45

Prosím, berte to ako pomoc: A potom to klesne na 80A a v zavere to naberie opacnu amplitudu -100A .Vzavere je ten starter ako generator ?????? PROSÍM VÁS, pozrite si iné prípady tu na fcd (napr v políčku hľadaj zadajte C3 štart), pozrite si priebeh prúdu pri štarte... Máte tam buď naozaj veľmi vadný sci-fi štartér alebo zle zapojené (nezapojená kostra) alebo vadné prúdové kliešte. Ujo Kirchhoff aj s ujom Teslom sa obracajú v hrobe... :)

Toto je odpověď na komentář ( 4 )
+0

Jaro
( 6 ) 20.01.2013 | 19:47:49

Najviac ma zaraza okamzik vstreku voci kompresnemu zdvihu .Takto som to este nemeral ale vychadza mi ,ze ak je raz vrchol kompresie zakonite by mal byt piest v hornej uvrati .Ak meriam hlavny vstrek z mnou nameraneho oscilogramu oproti kompresii meranej prud. kliestami vychadza mi hlavny vstrek cca 20 stupnou pred hornou uvratou a predvstrek este dalsich cca 14 stupnou pred nim -co urcite nebude v poriadku.Bud zle meranie,alebo rusenim posunuty predvstrek alebo pootoceny impulzny kotuc na klukovom kolese?Vsetky tri veci bude dost tazko zmerat.

Toto je odpověď na komentář ( 3 )
+0

Martin Ondrus
( 7 ) 21.01.2013 | 14:29:18

Môžete niekde na úložisko poslať celý záznam od začiatku štartu? Je ten vstrek vždy pred HÚ alebo sa posúva v dôsledku neúspešného štartu?

Toto je odpověď na komentář ( 6 )
+0

Jaro
( 8 ) 21.01.2013 | 19:39:52

Pan Ondrus dakujem za reakciu .Na dvoch rôznych zaznamoch som si vsimol ,ze prve otvorenie vstreku ja voci meranej kompresii cca presne v hornej uvrati respektive nieco malo pred nou .Dalsi nasledujuci vstrek toho isteho valca je uz zretelne posunuty pred hornu uvrat a pocas nasledujucich otacok sa prakticky nemeni .V jednom subore je ten predvstrek cca 25 stupnov,v druhom cca 15 stupnov.Je mi jasne ze je tam niejaka chyba v presnosti ale je to dost zretelne.Prave nahravam oba cele subory na Uloz to tak az to prejde dam to vediet.

Toto je odpověď na komentář ( 7 )
+0

Jaro
( 9 ) 21.01.2013 | 20:50:36

Pan Ondrus nahral som dva su subory na Uloz to.Ak budete stacit budem rad ked sa na ne pozriete.
http://www.ulozto.cz/xGwPSL1/fiesta-saidl-u-i-vstrek-ii-rar
http://www.ulozto.cz/x8Ssofz/fiesta-saidl-vstrek-u-i-iii-rar

Toto je odpověď na komentář ( 7 )
+0

Martin Ondrus
( 10 ) 22.01.2013 | 20:47:01

Skúste nasimulovať nižšiu teplotu (napr. -20°C). Urobte záznam. Skúste potom dať nejakú chémiu do nádrže na vnútorné vyčistenie vstrekov a nechajte bežať motor asopň 2 hodiny. Možno sa to zlepší. Ja budem v piatok robiť P206 1,4 hdi, ale to bude Bosch system.... Snáď by sa dalo z toho vypozorovať aspoň kedy vstrekne do valca. Ak mi vyjde trochu času na to, skúsim to namerať. Ale nesľubujem....

Toto je odpověď na komentář ( 9 )
+0

Jaro
( 11 ) 22.01.2013 | 21:45:27

Od posledneho merania stoji auto pred dielnou ,ale budem s nim musiet nieco robit ,len som nan nemal par dni cas a vlastne ani chut.

Toto je odpověď na komentář ( 10 )
+0

David Hanus
( 12 ) 20.01.2013 | 16:54:18

Dobrý den po vypnutí filtru na proudových kleštích je to jiskření na starteru poměrně velké.To by mohl být problém.
Ford je na to docela haklivej aspon fokus mě takhle tejral po opravě starteru chytal na otočení.

+0

Jaro
( 13 ) 20.01.2013 | 17:22:09

Pán Hanus to iskrenie som si vsimol najme na jednom oscilograme ,ktrory som nedal na tento portal .Najme v prvy zaber bol az velmi zaiskreny.Tiez ma to vtedy napadlo ale potom som tomu nevenoval az taku pozornost.Zameram sa na to este raz poriadne.Davalo by zmysel preco par krat auto startovalo bey problemov.
V tejto chvili je to to najlaksie co tu uz mozem urobit.
Dakujem za reakciu

Toto je odpověď na komentář ( 12 )
+0

Libor Fleischhans
( 14 ) 21.01.2013 | 19:00:41

Koukám na tu Vaši diskusi a znovu jsem si prohlédl soubor č.1, kde jsem našel toto:

Toto je odpověď na komentář ( 13 )
+5

Jaro
( 15 ) 21.01.2013 | 19:50:27

Pan Fleischhans ten vypadok som si vsimol aj ja a nevedel som si ho vysvetlit ale je to jediny krat co sa ten vypadok stal,teda presnejsie jediny krat ked bol zaznamenany a to mam este minimalne 2-3 dalsie zaznami CAM-CKP.Nad tym roztlacenim som uz uvazoval ale teraz je u nas hrozne pocasie ....no rano by sa kolesa na tom ľade nepretocili.Mozno skusim obalit starter aspon hlinikovou foliou alebo pockam na lepsie počasie.Dakujem za reakciu .

Toto je odpověď na komentář ( 14 )
+0

Jaro
( 16 ) 23.01.2013 | 13:56:11

Dnes po pardnovej prestavke sme sa vratili k nasmu Fordiku.Pri roztahovani vozidlo chytalo presne takym stylom ako pri studenom na starter.To znamena hned od zaciatku zacal chytat jeden valec,respektive viac valcov ale s malou davkou paliva,po tahani cca 30 m s s pretacajucim sa motorom motor po vyslapnuti spojky nedokazal udrzar chod a zhasol .Opakovany pokus uz vozidlo udrzal v chode.Nebolo pocut nadmerny klepot ani dym.Vybrali sme vstreky posleme ich na test.

Toto je odpověď na komentář ( 14 )
+0

Jaro
( 17 ) 28.03.2013 | 23:44:23
  • mwf
    Alternator vadny Barvy resp. čísla kanálů: 3. Napätie alternatora 4. Napätie akumulatora 5. Prud alternatora pri starte
    Stáhnout soubor

Vraciam sa k môjmu staremu pripadu pre nedostatok casu az teraz.Auto uz niejaku dobu jazdi .Startuje tak ako ma na prvy "tuk".Dali sme pre istotu otestovat tie vstreky,mali uz nizsie davky paliva ale nemohol to byt nas problem.Uvazoval som uz nad vadnou RJ ale vratil som sa este k problematickym faktom ktore som nameral a to k zjavne velkemu predvstreku pri starte a k zvlastnemu "teceniu "prudu do a z startera.Upravil som svorky akumulatora tak aby som mohol merat prud priamo na AKU a vylucil tak "moznu "chybu prudovych kliesti predtym opretych o starter.Vysledok bol rovnaky ,vo faze chytania motora pendlovanie prudu okolo nuly.Potom som si vsimol ,ze aj ked je alternator a starter na opacnej strane motora tak kabelaz z alternatora sa toci okolo motora a vo finale je umiestnena v tej istej plastovej ochrane ako hlavny privod na starter.Takze zdroj prudu vo faze startovania motora bol zjavny - alternator.Co ma riadne prekvapilo alternator dokazal uz pri startovacich otackach davat prud v spicke az 130 A.Ako sa potom ukazalo tieto prudove narazy boli zdrojom rušenia RJ motora ,ktora si nasledne zmenila predvstreky na velku hodnotu.
Ked som to povedal zakaznikovy ,ten si hned spomenul ze predtym mu opravovali aj alternator ....Ocividne tam dali nevhodny regler.Tento altik Valeo ma Smart charge alternator to znamena dobijat zacne az po nastartovani.Nas dobijal uz od prvych otaciek.TAKZE VYMENA REGULATORA VSETKO VYRIESILA.Prikladam zaznam startu z pôvodneho a opraveneho alternatora.

Toto je odpověď na komentář ( 16 )
+0

Martin Ondrus
( 18 ) 29.03.2013 | 06:45:01

Gratulujem. To vidím prvý raz aby alternator hneď dobíjal také prúdy. Ja som to videl ako chybu merania, pretože som nebol pri tom a cudzím meraniam verím len z polovice :))) Fakt sila...

Toto je odpověď na komentář ( 17 )
+0

Libor Fleischhans
( 19 ) 29.03.2013 | 08:32:19

FCD se připojuje ke gratulaci, Jaro - palec nahoru, tohle by nikoho nenapadlo měřit při startu. Ani jsem ještě nikdy neslyšel o takové závadě. Jarovi posíláme malou odměnu a řadíme příspěvek do kuriozit roku.
Děkujeme!

Toto je odpověď na komentář ( 18 )
+0

Jaro
( 20 ) 29.03.2013 | 12:04:20

Dakujem za pochvalu a vsetkym zucastnením este raz za rady a podnety.Pre doplnenie este dodavam,ze ked som si uvedomil že ten prud tecie uz pri starte z alternatora,prve co som urobil bolo zhodenie drazkoveho remena .A auto okamzite zacalo startovat a to v ten den cele doobedu startovalo velmi tazko....Nechali sme ho po dva rana stat von bez remena s schvalne nie velmi nabitym akumulatorom a aj ked bola rano zima startlo bez problemov.Az potom sme vybrali alternator....Nechcite vidieť tie pohľady chlapcov v dielni ked som prvy krat povedal nahlas ,ze problem je v alternatore.....
A cela zalezitost ma este dva doplnkove aspekty .Za prve zakaznik pri pôvodnej poruche alternatora najprv vymenil akumulator a dal tam sice s dobrou kapacitou ale oloveny.Pri smar charge systeme je striktne predpisany CA-Ca technologia AKU kvoli sirsiemu napetovemu rozpetiu.Zaujimalo by ma ci to može len skratit životnost AKU alebo nebodaj aj vaznejsiu destruktivnu poruchu?
A za druhe po cca 2 tyzdnoch majitel spomenul ze start je OK ale ma dojem ze je nizzi vykon.To som mal dojem aj ja aj ked som sa viezol na aute len 2 krat.Ale stalo sa nam ,ze na inom aute kde sme nic ine nerobili len trysky von na stolicu a bez opravy naspet a auto rapidne stratilo vykon.Ked som kontaktoval cloveka čo robil test vstrekov bol prekvapeny ale hned si spomenul ,ze sa im to uz tiez stalo a prisudzoval to odstraneniu zltkasteho jemneho povlaku z komponentov trysiek a tym zmene vôli s naslednym zmensenim daviek paliva.Ma niekto podobnu skusenost?Trysky boli namontovane samozrejme korektne.

Toto je odpověď na komentář ( 19 )
+1

( 21 ) 12.11.2014 | 08:46:32

Dobrý den
Chci vám poděkovat, že jste to na tuto stránku umístil. Jste mě zachránil, už jsem byl zoufalý, vše fungovalo, žhavilo, jelo, jen ty starty. Nastalo to po výměně regulátoru, když mi auto přestalo dobíjet. Prostě do písmene, jak jste to popsal. Stálo mě to místo 1500 Kč, 5000 Kč za origo Valeo, ale startuje zase na první cvrnknutí. Elektromechanik se nad tím podivoval, je to hodně šikovný člověk, ale za 30 let praxe se s něčím takovým nesetkal.
Ještě jednou moc děkuji Rudiš

Toto je odpověď na komentář ( 20 )
+0

Josef Prouza
( 22 ) 29.03.2013 | 06:51:59

To bych si nikdy netypnul, že tohle bude dělar altík.
Bez měření by toto nikdo nenašel - palec nahoru.

+0

jaroslavcars
( 23 ) 12.11.2014 | 09:36:33

palec HORE !

+0

Petr Kadlec
( 24 ) 13.12.2014 | 16:27:06

Dobrý den,s tím startem mám stejný problém,když poklesne teplota,tak nelze téměř nastartovat.Zkusil jsem,jak je psáno výše,sundat řemen a auto chytne na otočení.S alternátorem nebylo nikdy nic děláno.S tímto problémem se potýkám už asi čtyři roky,ale předminulí týden se to vyhrotilo úplně.Zkusil jsem vyměnit reguátor,horko těžko jsem sehnal origo a bez výsledku.Zkusil jsem i vztáhnout zásuvku z regulátoru a auto taktéž chytne na otočení,po zapojení zpět jen točí.Zapoměl jsem,je to fiesta rok 2005 1,4tdci a má najeto cca 153tis.km.Už si nevím radi a ani nikdo v mém okolí.Když jsem jel do forda,tak tam dokázali na mě chrlit jen tisícové částky aniž by věděli co s tím vůbec je.Pomoooc

+0